Kalimera Grekland

Gå tillbaka   Kalimera Grekland > Om Grekland

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2010-01-23, 09:37
Peter Peter är inte uppkopplad
Banned
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 2 085
Standard Sv: Högre alkoholpris!

Del 1.

Citat:
Ursprungligen postat av grimm Visa inlägg
Jag vill börja med att säga, att enligt min åsikt, så greklands ekonomi ett stort sorgebarn för Europa.


Ack ja, ack ja... Panagia mo...

Citat:
Med det sagt, så är det fritt fram att kritisera och att raljera!


Kritisera ja. Raljera i detta ämne vore mig främmade ety det är ett land och ett folk som ligger mig varmt om hjärtat.... Och nu har de problem...

Citat:
Jag anser att grekland, i likhet med många länder, inom och utanför €-området, har gjort det som är alla nationers skyldighet.
Nämligen att se till invånarnas bästa och sett till att alla moderna samhällstjänster står till buds. Det gäller sjukvård, lokaltrafik(alla bussar vi gillar att åka på öarna för en spottstyver), a-kassa, rena gator och alt annat som vi tar givet, men som faktiskt är en ansträngning för många länder.


Det är med stor motvilja jag säger emot dig här. MEN. Den Grekiska sjukvården är tyvärr till stor del ett skämt. Ska du få god sjukvård i Grekland måste du muta dig fram. Om du är Grek. Som turist är det lite lättare... A-kassan sätter jag ett stort frågetecken för...

Förresten. Bussar och rena gator är ett kommunalt ansvar. Så blanda inte in staten idet...

Sätt dig ner och prata med en Grek och fråga vad staten har gett dem. Det oundvikliga svaret är "inget". Möjligen en dålig utbildning. Föräldrar som har råd mer eller mindre tvingar sina barn till privatundervisning, och det finns näst intill inget socialt skyddsnät. Det finns inte en Grek som anser att staten gjort något för dem! Så är det bara. Jag tror jag får stöd för det påståendet från många andra erfarna Greklandsresenärer här. Och de som helt eller delvis bor där...

Jag har sedan början på 80-talet, ca 25-talet resor just till "min ö" av ca 40-talet resor totalt, varit inblandad i en Grekisk familj där och sett, hört och fått mig berättat mer än jag egentligen skulle vilja. På gott och på ont. Det, och andra möten och samtal, har gett mig en liten insikt hur Grekerna tänker och fungerar. Och det är väsensskillt från hur vi tänker. Och hur vårt samhälle fungerar.

Det är just därför familjen är så viktig i Grekland. Eftersom staten inte hjälper till så är familjen den stöttepelare som finns att tillgå.

Tror och tycker du att alla de samhällstjänster vi har tillgång här hemma till finns att tillgå för gemene man i Grekland? Då är du antingen missledd, kanske naiv eller så har du inte tillräcklig insyn i det Grekiska samhället. Det finns inget där som fungerar som här... Jämfört med Grekland lever vi trots allt i ett Paradis...

Citat:
Jag liksom du hoppas att vi "turister" inte drabbas, men tyvärr så är det oundvikligt. Men när jag läser dina rader så kan jag se en tydlig sorg angående utvecklingen. Ta inte dett inlägg som ett verktyg för angrepp, jag håller med dig. Jqag gillar verkligen din analys. Du råkar inte vara en ekonom?


Naturligtvis är det oundvikligt att vi drabbas. Enda sättet för Grekiska staten att ta sig ur denna knipa är att öka sina inkomster. Det kan vara genom att öka VAT (Moms) tex. Påverkar oss. (Skulle dessutom att orsaka stora protester i Grekland. Inget man vill just nu...) Det kan vara genom att acceptera en högre inflation, om EU acapterar det (inte sannoligt på något plan som det ser ut nu), vilket dessutom skulle ge ökade priser. Påverkar oss. Sätta stenhård press på att allt ska beskattas. Mycket svårt. Kommer att ta tid och det kommer att medföra högre priser på allt. Påverkar oss.... Ska jag fortsätta..?

Jag kan just nu inte se att det finns något i Greklands ekonomi som inte kommer att påverka vår ekonomi som besökare negativt de närmaste åren. Faktum är att jag kan inte se något i Greklands ekonomi som är positvt under lång tid framöver! Om de inte hittar olja eller gas inom sitt territorium....

De har en enorm utlandsskuld som de inte kan betala och har inga inkomster inom rimlig framtid som kan hjälpa dem. EU har haft överseende och hållt Grekland under armarna under rätt många år nu. Men jag tror att det kommer att ta slut. Rätt snart... EU kan inte ha en medlemsstat som är ett "svart hål" och bara sväljer pengar....

Greklands officiella BNP var i fjol 242 946 miljoner EUR. (Enl min gamle vän Google....) Och då finns det politiker i Grekland som själva säger att det troligtvis finns 25 - 30% till på toppen av detta.... Som inte beskattas... Jag tittar hysteriskt på siffrorna och konstaterar att jag orkar inte ta fram räknaren för att räkna ut 242 946 miljoner EUR x 1,3 för det verkliga BNP. Sedan blir det komplicerat. Det nya talet minus det gamla talet x ca en gissning 40 % i skatt så får man fram ungfär vad som undanhålls i skatt i Grekland varje år... I €. x 10+ om ni vill ha det i SEK.... Jag gjorde ett mycket snabbt överslag. Det såg ut som om Grekiska staten missar ca 25 miljarder € per år pga den svarta ekonomin.... Minst... OBS det var €. Det är över 250 MILJARDER SEK per år! Enbart i förlorade skatteintäkter pga svarta inkomster som inte deklareras. Inte undra på att Greklands ekonomi går på knä....

För att vi ska få lite perspektiv. Vad hade hänt med det Svenska samhället om vi alla undanhållit motsvarande skatt..? Tänk då också på att Sverige är marginellt större än Grekland i folkmängd...

Jag har absolut ingen förankring för detta, men det skulle inte förvåna mig om EU snart börjar sätta hårt mot hårt och säger till Grekland: Följ reglerna nu eller så åker ni ut ur EU. Och då hamnar Grekland i stora problem eftersom de inte har, eller kan låna, några pengar...
Svara med citat
  #2  
Gammal 2010-01-23, 10:35
larss avatar
lars lars är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2005
Inlägg: 881
Standard Sv: Högre alkoholpris!

Peter du raljerar inte, läget är ju mycket mycket allvarligt och det gäller att samtliga greker (inklusive landets alla politiker och småpåvar) inser detta.
Naturligtvis kommer turister att påverkas, prishöjningar kommer att bli ofrånkomliga.
Mina grekiska vänner har nog inte förrän nu insett hur allvarligt läget är och vem har väl det av oss "vanliga dödliga".
Inte förrän man börjar skrapa på fasaden och fördjupar sig i landets ekonom inser man vidden.
Farhågor fanns och började ju faktiskt diskuteras både före och efter de olympiska spelen i Aten.
lars
Kriti stin kardia mou
Svara med citat
  #3  
Gammal 2010-01-23, 13:33
yvonne yvonne är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Trikala Grekland
Inlägg: 609
Standard Sv: Högre alkoholpris!

Den grekiska ekonomin är verkligen kass. Åtgärder har införts av regeringen såsom höjning av alkohol- och tobaksskatterna. Vid nyår infördes höjning av bilskatten, speciellt drabbades ägare av äldre bilar som fick väldiga höjningar med följd att många var tvungna att lämna in sina registeringsskyltar för avställning, då pengar saknades för betalning. Vem hade lust att betala 500-600 euro för en bil som kanske var värd 300??

Regeringen har även infört krav på att alla ska begära kvitto vid inköp av matvaror, hotellvistelser, läkarbesök samt alla övriga hantverksjobb tex rörmokare. Kvittona ska sparas och alla ska föra bok över utgifterna med anteckning av skattenummer, datum av inköp och summa. Dessa uppgifter ska sedan tas upp i deklarationerna nästföljande år. Detta är för att undvika svartarbete.

Gissa om det blir många kvitton att hålla reda på.

Yvonne
Svara med citat
  #4  
Gammal 2010-01-23, 16:25
Netwolfs avatar
Netwolf Netwolf är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 12 194
Standard Sv: Högre alkoholpris!

Citat:
Ursprungligen postat av yvonne Visa inlägg
Regeringen har även infört krav på att alla ska begära kvitto vid inköp av matvaror, hotellvistelser....
Så då ska man begära kvitto för boendet, då? Det blir till att förklara det för en icke engelskspråkig grekgumma.

Är det tänkt att det ska bli som i Italien? Där måste man ju enligt lag, kunna uppvisa kvitto på det man köpt.

/Netwolf
Svara med citat
  #5  
Gammal 2010-01-23, 22:00
Peter Peter är inte uppkopplad
Banned
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 2 085
Standard Sv: Högre alkoholpris!

Citat:
Ursprungligen postat av lars Visa inlägg
Mina grekiska vänner har nog inte förrän nu insett hur allvarligt läget är och vem har väl det av oss "vanliga dödliga".
Jag har för mig att det var 2007 det avslöjades att Grekland aktivt fuskat med sina siffror inför EU för att de (naturligtvis) skulle se bättre ut. Jag reagerade inte utan fnittrade lite i vanlig ordning och tänkte: Typisk Grekland... Och det tystades ner rätt fort...

Dessutom jag tror inte "Nikos på gatan" inser hur allvarligt det är. Och vilka konsekvenser det kan medföra. Och även om han insåg det skulle han nog inte bry sig! Det är ju statens problem och det berör inte honom eller hans familj...

Jag har inte heller reflekterat över detta förrän nu senaste tiden då det börjat skrivas rätt mycket om Greklands dåliga ekonomi. Det är ju liksom inget man går omkring och funderar över normalt sett... Men jag har en obehaglig känsla av att detta är mycket, mycket allvarligare än vad som egentligen framgår i det man läser i tidningarna... Och där var det ett par atomer i skallen som krockade och gjorde att jag började fundera över hur detta kommer att påverka mina framtida resor dit...

Citat:
Ursprungligen postat av yvonne Visa inlägg
Regeringen har även infört krav på att alla ska begära kvitto vid inköp av matvaror, hotellvistelser, läkarbesök samt alla övriga hantverksjobb tex rörmokare.
Bra. Då har man ju börjat angripa problemet. Sedan är frågan hur långt det leder? Grekerna är mästare i att smita undan...

Citat:
Kvittona ska sparas och alla ska föra bok över utgifterna med anteckning av skattenummer, datum av inköp och summa. Dessa uppgifter ska sedan tas upp i deklarationerna nästföljande år. Gissa om det blir många kvitton att hålla reda på.
Det låter ju ambitiöst... Det innebär ju samtidigt en enorm granskningsapparat... Som ska fungera. I Grekland.... Tillåt mig småle en smula...

Man hade kanske lyckats nå en bra bit om man ökat datorkunskapen och användandet... Det hade inte varit fel om man tagit hjälp av mer utvecklade länder. Inte nädvändigtvis Sverige. Det finns fler. Men ibland känns det som Grekland är kvar på Amiga eller ABC 800-stadiet... Vilket naturligtvis har sin charm men är oundvikligt inneffektivt....

Citat:
Ursprungligen postat av Netwolf Visa inlägg
Är det tänkt att det ska bli som i Italien? Där måste man ju enligt lag, kunna uppvisa kvitto på det man köpt.
Det finns ju redan delvis. Du måste tex sedan 7 - 8 år, om inte ännu längre, kunna visa upp kvitto på vad du köpt på en Taverna. Om du råkar ut för en kontroll när du lämnar Tavernan, och inte kan visa kvitto, kan du få böter! Jag vet folk som råkat ut för det. Det är ytterst sällan det är kontroller men det händer...
Svara med citat
  #6  
Gammal 2010-01-24, 18:28
yvonne yvonne är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Trikala Grekland
Inlägg: 609
Standard Sv: Högre alkoholpris!

[quote


Det finns ju redan delvis. Du måste tex sedan 7 - 8 år, om inte ännu längre, kunna visa upp kvitto på vad du köpt på en Taverna. Om du råkar ut för en kontroll när du lämnar Tavernan, och inte kan visa kvitto, kan du få böter! Jag vet folk som råkat ut för det. Det är ytterst sällan det är kontroller men det händer...[/quote]



Detta finns i Grekland också, och kontrollerna har ökats.
Något som jag glömde ta upp är att även fastighetsskatten ska höjas och skatt ska betalas för att skriva över fastighet och tomt till barn.

Pensionsåldern för statligt/kommunalt anställda ska höjas, dvs poliser och militärer ska inte kunna gå efter tex 20 års anställning.

Yvonne
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 09:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
KALIMERA & TA DET LUGNT