Vad känner ni andra Greklandstokiga? :)

[Louisa]

Hej! Jag tycker att det har skett ett stort missforstand greker och andra EU-medborgare emellan. Nar det grekiska folket sager att de inte vill betala for krisen sa menar de inte och har aldrig menat att de vill att andra lander ska betala for dem. Det de vill ar att de korrumperade politikerna och andra manniskor som tjanat sig en rejal hacka pa statens bekostnad ska betala. For det ror sig om mycket pengar. De har alltid gatt ostraffade och de vill att de for en gangs skull ska fa betala for det de gjort, bade betala tillbaka det de tagit och sen aka i fangelse. Med forra regeringen t.ex sa uppbadades manga skandaler men ingen blev straffad. Det finns t.o.m. en lag som sager att politiker inte kan aka i fangelse!

Jag vet inte hur logiskt de tanker men jag vet att arga manniskor inte alltid tanker logiskt. Grekerna har fatt sta ut men korrumperade politiker under lang tid, darav denna otroliga vrede som ar svart for utomstaende att forsta. Forst nu har jag borjat forsta detta daliga forhallande som folket har med politikerna och jag har bott i Grekland i fem ar nu. Jag kan nog med ganska stor sakerhet saga att de flesta politiker i Grekland har fram tills nu bara tankt pa sig sjalva och hur de ska fa roster och har inte brytt sig sarskilt mycket om att tjana staten som ar stor skillnad fran Sverige dar de flesta verkligen gor sitt jobb och darfor har folket inte lika stor misstro till dem.

Att sa manga greker inte ville att riksdagen skulle rosta for det har nya sparpaketet beror inte pa att de vill att andra lander ska betala. De tycker for det forsta att det slar valdigt hart mot fattiga och medelklassen och aven ar orattvist pa andra satt, t.ex sa hojer de skatten for de som betalar skatt istallet for att forsoka fa fast skattesmitare. Sen ar det aven manga som sager att det nya sparpaketet inte ens kommer hjalpa utan Grekland kommer bara fa annu samre ekonomi eftersom hojda skatter kan utgifter kan "doda" en marknad. Sen ar det manga som ar emot forslaget just for att de ar emot hela iden att ta lan, de tycker inte heller att det ar sa kul att ta lan fran andra och de vet att de har blivit till atloje infor hela varlden.

[Gita]

Ursprungligen postat av Louisa

... och de vet att de har blivit till atloje infor hela varlden.

Mycket av det du säger har jag förstått att det är så , men denna tanke var ny - en skamsenhet, alltså?

Jag tycker att man på många håll har försökt att generalisera och bunta ihop folket, att de är korrumperade, lata, lite dumma och tycker sig ha rätt till olika saker. Vilket jag ju inte köper... gillar aldrig när man "drar alla över en kam", så är greker, så är svenskar... det kan ju inte vara så att alla medvetna människor bor i Svedala. Enbart. Och alla lite dumma och lata bor i Grekland.

Så en känsla av att ha blivit lurad, eller hur menar du? Vilseledda, godtrogna, förda bakom ljuset?

[Louisa]

Forda bakom ljuset, ja precis. Den forsta gangen folket fick reda pa hur stora lan Grekland hade och hur daligt stallt det var med Greklands ekonomi var ju forst forr-forra hosten efter valet da den nya regeringen upptackte hur situationen lag till och borjade med nedskarningar och lonesankningar. Innan det levde alla bekymmerslosa samtidigt som Greklands lanerantor hojdes minut for minut.

Alla visste ju saklart att Greklands offentliga sektor inte fungerade som den skulle, och var man inte alltfor dum sa forstod man val kanske att den inte gick med nan vidare vinst. Men man kunde aldrig forestalla sig att det var sa allvarligt. Sa ja nog har Greklands befolkning blivit forda bakom ljuset. Politiker ville inte avsloja hur dalig Greklands ekonomi var och borja med neskarningar i radsla for att forlora roster.

Och sen detta att de maste ta lan fran andra EU-lander. Greker ar ju stolta och de flesta tycker inte att hela amnet ar sa kul.

[annron]

Louisa, jag hänger inte med. Får man inte veta genom media hur det står till med statens finanser varje år? Offentliggörs inte statsbudgeten?
Och sedan undrar jag, vad tror man om sin egen och grannens förmåga att betala skatt?

[Lissi]

Jag kan bara tro att allt skulle varit mycket bättre för de flesta av grekerna om SAMTLIGA betalat den skatt de borde gjort....det kunde i alla fall inte varit värre....


Lissi

[Louisa]

Annron, med risk for att lata dum, sa ja det var en bra fraga! Jag vet faktiskt inte om statsbudgeten offentliggors, men jag skulle inte tro det? Eller offentliggors den med falska siffror? Denna fraga kan nog nan annan svara battre pa. Det jag vet ar att for tre ar sedan visste mannen pa gatan annu ingenting om hur allvarlig situationen var.

Angaende skatten sa anser jag att det finns tre skal till att greker inte ar sa duktiga pa att betala skatt:

1. Det ar ingen som kollar dem.
2. De kanner att de inte far nanting tillbaka av staten i form av bra skolor, sjukhus, o.s.v.
3. De har i manga fall for sma inkomster for att "ha rad" att betala skatt. Vissa betalar helt enkelt inte skatt for att de inte skulle fa det att ga ihop annars.

[annron]

Louisa, nej du låter inte dum, tycker jag.
Men här i Svedala får man ju faktiskt läsa och höra om statsbudgeten varje år och budgetpropositionen är det ju stor publicitet kring.
Jag spekulerar: Kan det vara så att man faktiskt inte har brytt sig om att ta del av lättillgänglig information, så att man kan spela lite dum sen? "Det hade jag ingen aaaning om!?"

I övrigt så säger det du skriver ju en del om skattebetalningsförmågan.
Om de åtminstone hade samma skattetryck som resten av EU, skulle jag möjligtvis sympatisera. Men de ligger 10% under. Nu känner jag ju mer att man som grek inte borde fråga sig vad "staten gjort för dem" utan snarare vad man själv gjort för staten, lately.

Jag säger inte att någon ska skylla sig själv, men jag undrar ju liksom vad man anser vara alternativet till sparpaketet.

[Louisa]

Nja, det dar att man spelar dum tror jag inte pa.

Ja det ar ju en ond cirkel. Man far inget fran staten - Man gor inget for staten. Man gor inget for staten - Man far inget fran staten.

Ja jag vet att man betalar procentuellt mindre skatt har an i andra lander i Europa. Och jag vet inte om det hor hit men du vet att en vanlig lon har i Grekland ar 700 Euro i manaden. Det ar inte mycket. Och da pratar jag inte om 16-aringar utan vuxna manniskor med barn. Och det ar jobb som butiksanstalld eller kontorsanstalld och sana yrken. Sa vad skulle handa om man dessutom var tvungen att betala mycket skatt pa det. Da skulle det inte bli mycket over, bara 700 Euro ar svart att leva pa. Om man skulle hoja lonerna och sen satta skatt pa det sa skulle det bli battre. Ungefar som det ar i Sverige, dar betalar man mycket skatt men far anda nat i fickan sen. Sa det ar liksom inte riktigt samma forutsattningar. Plus att ja de betalar mindre skatt men som jag sa sa har de ocksa storre utgifter som man inte har i Sverige da staten erbjuder mycket gratis.

Godnatt!

[Hellen]

Ursprungligen postat av Louisa

..... Plus att ja de betalar mindre skatt men som jag sa sa har de ocksa storre utgifter som man inte har i Sverige da staten erbjuder mycket gratis.

Godnatt!

Jättetack för din information Louisa, jag tror bara du gjort en tankevurpa där i slutet .
Vi får ingenting gratis
Godnatt!

[Louisa]

Ursprungligen postat av Hellen

Jättetack för din information Louisa, jag tror bara du gjort en tankevurpa där i slutet .
Vi får ingenting gratis
Godnatt!

Jag trodde att ni skulle forsta vad jag menade, men jag formulerade mig val fel da. Jag menade att i Sverige sa betalar skatten for en massa grejer sa som undervisning tex. I Grekland dar man inte betalar sa mycket skatt ar det saker som man maste betala extra. Bada landerna betalar pa sina satt. Jag kommenterade bara det att grekerna som manga sager betalar mindre skatt an svenskar och folk i andra lander, men de har ocksa storre utgifter.

Sen tycker jag inte att skolorna och sjukhusen ar daliga i Sverige. Det tycker man ju kanske nar man bor i Sverige och nar jag bodde dar sa sa jag ocksa sa. Men nar man flyttar utomlands sa forstar man hur bra de egentligen var och vissa saker hade man tagit alldeles for givet. Bara det med skolmat anser jag numer vara en lyx. Men nar jag gick i skolan sa klagade jag bara pa den.

Nej Annron nat alternativ till sparpaketet finns inte. Det var darfor som det rostades igenom. Forutom att som jag sa sa tycker folket att politiker som stulit och de stora skattesmitarna ska betala. Men det ar ju lattare sagt an gjort.. Sa vi far bara hoppas pa att sparpaketet ska hjalpa ekonomin.

[surfisk]

Ursprungligen postat av Hellen

jag tror bara du gjort en tankevurpa där i slutet .
Vi får ingenting gratis

Så sant Hellen. I Sverige betalar vi mycket dyrt för nästan allt. Det är nog lätt att glömma bort när man vistats annorstädes i några år.

[Tom]

[QUOTE][QUOTE]

Ursprungligen postat av surfisk

Så sant Hellen. I Sverige betalar vi mycket dyrt för nästan allt. Det är nog lätt att glömma bort när man vistats annorstädes i några år.

Ojdå !!! Och vad är det som sååå...dyrt i Sverige ?
Vår erfarenhet är att det mesta är billigare i Sverige än "annorstädes" numera.
/ Tom

[surfisk]

[quote=Tom;244929][quote]

Ojdå !!! Och vad är det som sååå...dyrt i Sverige ?

Skatten min vän.

[Lissi]

[QUOTE=surfisk;244931][quote=Tom;244929]

Skatten min vän.

Men jag tycker att jag har jättemycket kvar av lönen ändå trots 30% skatt.
Jag är så glad att bo i Sverige och vi har det bra här vi allra flesta jämfört med många andra.
OBS Jag är INTE högavlönad som anställd inom barnomsorgen.

Lissi

[Tom]

Så känner vi också Lissi !
Trots den "Höga" skatten på ca:30%.

Vi vet ju att det behövs ett lagom skatteuttag för att vårt världsfärdssystem skall funka. Detta trots alla skattenegativa som vi får ha överseende med & som gör allt för att undvika dyligt.

Det ju är bara att se hur det har funkat i bl.a Grekland !

/ Tom

[Hellen]

Det behöver inte betyda att man klagar på skattesystemet för att man inte vill kalla det gratis
Vi är ju generellt rätt medvetna om vad pengarna går till.
// Helén

[Tom]

[QUOTE=Hellen;244937]Det behöver inte betyda att man klagar på skattesystemet för att man inte vill kalla det gratis

Läst men ej förstått !!! Gratis ???

/ Tom som tycker 30% är helt ok på en liten lön/pension

[surfisk]

Ursprungligen postat av Tom

Läst men ej förstått !!! Gratis ???

Du har missat en del i tråden Tom. En person här ovan kallade det för gratis. Det var också det jag och Hellen tror jag reagerade mot.

[Louisa]

Oj vad man far ata upp sina ord har. Jag forklarade ju sen vad jag menade. Jag ursaktar for mitt otroligt dumma uttryck som inte var genomtankt. Ar vi ok nu?

[surfisk]

Ursprungligen postat av Louisa

Oj vad man far ata upp sina ord har. Jag forklarade ju sen vad jag menade. Jag ursaktar for mitt otroligt dumma uttryck som inte var genomtankt. Ar vi ok nu?

Ledsen att det blev lite omständligt Louisa. Var tvungen att förklara för Tom bara som inte hade förstått.