Grekiska krisen

[mrwalker]

Ursprungligen postat av pawik

Med alla dessa ideliga strejker i tid och otid kommer nog jag att tänka mig för flera ggr innan jag besöker landet nästa gång.
/pawik

Mange vil nok tenke slik. Og jeg ser meg også nødt til det, dessverre. Intet Hellas-besøk er for min del planlangt i 2012.

[Netwolf]

Nu har jag fått mer info om stridsvagnarna, från självaste Leif Pagrotsky faktiskt. Han säger att de får dem gratis av USA. De är överblivna från Irak.
IMF kräver dock enorma neddragningar av det grekiska försvaret, så om de får lov att renovera dem, ska vara osagt.
Pagrotsky bör ju veta.

/Netwolf

[jan c]

Pratade med en Grekisk bekant idag som gav följande svar ang. Grek krisen .Sjukvården fung inte. Skolorna fung inte .Pensionerna fung inte .Bidrag fr Eu gör bara politikerna rikare .Så betala skatt vem vågar det när man måste ha alla tillgängliga pengar för att kunna betala, muta ,själv om man kommer i nöd .Så hur lösa detta ?

[Lissi]

Ursprungligen postat av jan c

Pratade med en Grekisk bekant idag som gav följande svar ang. Grek krisen .Sjukvården fung inte. Skolorna fung inte .Pensionerna fung inte .Bidrag fr Eu gör bara politikerna rikare .Så betala skatt vem vågar det när man måste ha alla tillgängliga pengar för att kunna betala, muta ,själv om man kommer i nöd .Så hur lösa detta ?

Ja det är ju det som är frågan......men åt helvete kommer det att gå!

Lissi

[larvih]

Ursprungligen postat av jan c

Så betala skatt vem vågar det när man måste ha alla tillgängliga pengar för att kunna betala, muta ,själv om man kommer i nöd ...

Men hvordan undgår man at betale skat i Grækenland? Arbejdsgiveren trækker vel automatisk skat fra lønnen, eller hvad..?

[Eva L]

Det grekiska skattesystemet fungerar inte. Den svarta sektorn är enorm och enligt beräkningar är upp till 80 % svartarbete ex inom flera privata branscher. De offentlig anställda som strejkar nu betalar däremot skatt.
Mentaliteten att skattepengarna bara går till de styrande är förödande och gör att det inte finns pengar till sjukvård äldreomsorg etc. Vi kommer att få se många välutbildade grekiska läkare i Sverige de närmaste åren.
Naturligtvis ligger ett stort ansvar på de styrande i landet men även den vanlige greken har en skyldighet att bidra till det gemensamma och den grekiska mentaliten behöver genomgå en mycket stor förändring om landet ska komma på fötter igen.

Eva

[jan c]

Naturligtvis ligger ett stort ansvar på de styrande i landet men även den vanlige greken har en skyldighet att bidra till det gemensamma och den grekiska mentaliten behöver genomgå en mycket stor förändring om landet ska komma på fötter igen.

Eva[/quote]
Ja och hur ska det gå till avsätta alla bef, politiker och starta på nytt ? En stor fråga som jag inte har ett svar på .Har du ?

[mouche]

Hellas har i dag en gjeld til utlandet på 350.000.000.000 EURO. Er det virkelig noen som tror at dette kun skyldes størrelsen på politikernes lommer og grådige bankfolk i resten av Europa?

Mener folk her at Hellas skal legge ned forsvaret? Hvis jeg husker riktig så inngår Hellas i Nato og således har sine klare forpliktelser i så måte. At USA da hjelpe til ved å gi bort 400 tanks synes for meg som et fornuftig bidrag for alle vet at et forsvar som smuldrer opp vil ta lang tid, svært lang tid, å bygge opp igjen, hvis det overhodet er mulig i praksis.

Jeg minner om at tyskernes nokså enkle innmarsj i Hellas og erobring av landet først og fremst skyltes mangelfullt utstyr hos grekerne og da primært transportmidler!

I slike diskusjoner blir det meste utrolig svart/hvitt, mens "sannheten" (hva enn det er) kun er nyanser av grått.

Grekernes problem kan kun rettes opp ved et fells løft som går på systemer som funger, at all inntekt må oppgis og beskattes, kvitteringer forlanges og at man begynner å leve etter evne, ikke over evne.

Jeg lurer f.eks på hvorfor det hevdes å være 600.000 gjestearbeidere på Kreta når det er på størrelse med den totale lokale befolkningen? Hva er det disse gjestearbeiderne gjør som ikke grekere kan gjøre selv hvis de må, og kanskje dette er tidspunkte man må innse at man må?

[kifisia]

Gjestearbeiderne jobber svart og for en meget lavere pris enn grekerne.

[mouche]

Det er meget mulig, sågar sannsynlig, når det gjelder den private sektoren. Det er vel også en kjennsgjerning (?) at man i den private sektoren har langt lavere lønninger og andre goder enn i den offentlige sektoren i Hellas, så kanskje det må gjøres noe der for å bedre på den totale økonomiske situasjonen i landet?

[kifisia]

Ursprungligen postat av mouche

Hellas har i dag en gjeld til utlandet på 350.000.000.000 EURO. Er det virkelig noen som tror at dette kun skyldes størrelsen på politikernes lommer og grådige bankfolk i resten av Europa?

Mener folk her at Hellas skal legge ned forsvaret? Hvis jeg husker riktig så inngår Hellas i Nato og således har sine klare forpliktelser i så måte. At USA da hjelpe til ved å gi bort 400 tanks synes for meg som et fornuftig bidrag for alle vet at et forsvar som smuldrer opp vil ta lang tid, svært lang tid, å bygge opp igjen, hvis det overhodet er mulig i praksis.

Jeg minner om at tyskernes nokså enkle innmarsj i Hellas og erobring av landet først og fremst skyltes mangelfullt utstyr hos grekerne og da primært transportmidler!

I slike diskusjoner blir det meste utrolig svart/hvitt, mens "sannheten" (hva enn det er) kun er nyanser av grått.

Grekernes problem kan kun rettes opp ved et fells løft som går på systemer som funger, at all inntekt må oppgis og beskattes, kvitteringer forlanges og at man begynner å leve etter evne, ikke over evne.

Jeg lurer f.eks på hvorfor det hevdes å være 600.000 gjestearbeidere på Kreta når det er på størrelse med den totale lokale befolkningen? Hva er det disse gjestearbeiderne gjør som ikke grekere kan gjøre selv hvis de må, og kanskje dette er tidspunkte man må innse at man må?

Det største problemet er at grekerne tjener alt for litet fordi ALLE systemer fungerer suboptimalt siden alle i ledende stillinger er rekrutert ut fra "Politiske bekjentskaper". Nepotisme.
Det andre problemet er "Tradisjoner" En greker vil alltid gjøre som hans far og farfar og hans farfar har gjordt! Se på gresk vinproduksjon! Mesteparten selges til Italia på tankvogner! Oppblandet med billig Italiensk vin selges det til slutt i supermarkeder for bunnpriser!
Klimaet og jordsmonnet i Hellas er egnet til å lage vin som kan konkurere med de beste, men det krever andre druesorter og en gjennomgående rasjonalisering. Det som kommer til å ta lengst tid er å endre den grunnleggende greske mentaliteten! Det tar generasjoner. Den hører ikke hjemme i Europa. Jeg er ikke i tvil om at det ender med at Hellas må ut. Det hadde vært billigere å kaste dem ut da svindelen ble oppdaget for 2 år sinden.

[xenos]

Hemkommen efter en resa finner jag att såpan om Greklands ofullkomligheter rullar vidare/tar nya tag med gamla ord. Samma gamla bilder och min hjärna går på tomgång. Går Kalimera på tomgång?
Visst älskar vi att gnälla över det olydiga och obstruerande barnet. Vi vuxna.

[jan c]

Om din hjärna går på tomgång varför vill du visa det här ?

[Netwolf]

Ursprungligen postat av xenos

Hemkommen efter en resa finner jag att såpan om Greklands ofullkomligheter rullar vidare/tar nya tag med gamla ord. Samma gamla bilder och min hjärna går på tomgång. Går Kalimera på tomgång?
Visst älskar vi att gnälla över det olydiga och obstruerande barnet. Vi vuxna.

Tja, har du nåt nytt att tillföra, så är du välkommen. Detta är ett forum, där vi diskuterar Grekland.

/Netwolf

[yvonne]

Ursprungligen postat av jan c

Naturligtvis ligger ett stort ansvar på de styrande i landet men även den vanlige greken har en skyldighet att bidra till det gemensamma och den grekiska mentaliten behöver genomgå en mycket stor förändring om landet ska komma på fötter igen.

Så rätt, så rätt! Men den vanliga greken har lite svårt att förstå det!!

Yvonne

[Eva L]

Ursprungligen postat av yvonne

Så rätt, så rätt! Men den vanliga greken har lite svårt att förstå det!!

Yvonne

Yvonne det inlägg av Jan du hänvisar till var ett citat av mig där han inte markerat det som citat så om det är något han står för vet jag inte.

Här kommer ytterligar en trist nyhet. Den som vill fördjupa sig i ämnet kan läsa artikeln i Lancet som det hänvisas till.

http://www.vk.se/Article.jsp?article=483595

Eva

[jan c]

Ursprungligen postat av jan c

Naturligtvis ligger ett stort ansvar på de styrande i landet men även den vanlige greken har en skyldighet att bidra till det gemensamma och den grekiska mentaliten behöver genomgå en mycket stor förändring om landet ska komma på fötter igen.

Eva

Ja och hur ska det gå till avsätta alla bef, politiker och starta på nytt ? En stor fråga som jag inte har ett svar på .Har du ?[/quote]
Jo jag markerade citat men det vart lite tokigt ,ber om ursäkt för detta . Jo jag håller med .men som du ser är jag frågande hur det ska kunna genomföras

[Alala]

Vad som ska hända med Grekland i fortsättningen är den stora frågan. EU och IMF har ju på den senaste tiden bara skjutit upp på alla beslut. Ruvar de månne på något annat än stödpaket på stödpaket? Man tycker ju att de måste göra det. De första bankerna har ju redan fallit och det är väl ganska klart att vi snart har en bankkris i Europa. Sen är det bara frågan on hur allvarlig krisen kommer att bli. Konsumtionen har i alla fall redan påverkats på grund av att folk har blivit försiktiga så vi drabbas alla vare sig vi bor i Grekland eller övriga Europa. Men vad ska grekerna göra. Alltid när man frågar "folket på gatan" så skyller de allt på politikerna. De är skurkar, tar själv alla pengar, inget ger de folket osv. Hur de har tänkt gå framåt med den mentaliteten vet jag inte. Det finns för all del orsak att skylla på politikerna, men som många gånger sagts här på forumet så är nog inte folket på gatan oskyldigt heller. Men hur ska de framåt härifrån? Man skulle tro att det skulle finnas en bra grogrund för helt nya politiska partier, finns det såna? Det är ju trots allt grekerna själv som måste bygga om landet på nytt och då måste man göra annat också än bara strejka och väsnas på gatan. Tycker synd om ungdomarna i Grekland och förresten synd om ungdomarna i övriga Europa också, gäller också för mitt hemland Finland. Det är ingen bra värld vi håller på att lämna dem. Och tänk så bra den kunde vara om vi inte trott att man kan skuldsätta sig hur som helst. För att inte tala om allt onödigt krig och elände i världen. Men nä, nu spårar jag ju ut snart....

/ Anne

[Monica P]

Anne, tro förall del inte att alla människor skyller på alla andra. Senast igår, hos frissan, blev det en ganska livlig diskussion om just detta. Men man känner sig lurad- det blev för tjugu år sen mycket lättare att ta lån till konsumtion, något som varit helt främmande för vanligt folk. Ny bil, nya möbler...ja alla vet vad jag menar. Plastkortet var inte alls vanligt eller populärt eller något man litat på. Telefonräkningen var hårdbevakad, ingen hade mobil eller dator.
- Så skulle man bli västeurope´ så gott som totalt och snabbt...

[Eva L]

Ursprungligen postat av Monica P

Anne, tro förall del inte att alla människor skyller på alla andra. Senast igår, hos frissan, blev det en ganska livlig diskussion om just detta. Men man känner sig lurad- det blev för tjugu år sen mycket lättare att ta lån till konsumtion, något som varit helt främmande för vanligt folk. Ny bil, nya möbler...ja alla vet vad jag menar. Plastkortet var inte alls vanligt eller populärt eller något man litat på. Telefonräkningen var hårdbevakad, ingen hade mobil eller dator.
- Så skulle man bli västeurope´ så gott som totalt och snabbt...

Att man känner sig lurad att ta lån och krediter som man inte klarar av går väl inte att skylla på någon annan. Knappast på västeuropa heller här är vi många som släpar och sliter varje dag och visserligen sitter lönen på ett plastkort men kronorna är intjänade. De allra flesta av oss vet vi att våra lån måste betalas av och att det är vi själva som måste göra det. Vare sig det gäller statens skulder eller familjens. Hur kunder det bli så här egentligen?

Som någon skrev i en annan tråd är det inte bara Grekland som drabbas utan hela Europa påverkas genom den bankkris som kommer att skölja över oss.

Redan varslar små företag i norrland som gick mycket bra för några månader sedan och framtiden är oviss.

Idag kom siffror på att turismen ökat med 12 % i Grekland. Förklaringen löd att det berodde på avbokningarna till Egypten och Tunisien samt att fler ryssar och kineser reser till Grekland. Nästa år är skrivet i framtiden.

Eva