Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[laero]

Att lämna euron...ja, krasst samhällsekonomiskt kanske det är det bästa men jag tror att ni underskattar den misär det kan innebära.

Intressant att många här på forumet helt plötsligt tror på det mycket mer än vad grekerna gör.

Nu verkar en majoritet vilja rösta ja i folkomröstningen och ca 75% vill ha kvar euron.

[Thira]

Ursprungligen postat av laero

Att lämna euron...ja, krasst samhällsekonomiskt kanske det är det bästa men jag tror att ni underskattar den misär det kan innebära.

Intressant att många här på forumet helt plötsligt tror på det mycket mer än vad grekerna gör.

Nu verkar en majoritet vilja rösta ja i folkomröstningen och ca 75% vill ha kvar euron.

Det är kanske tur att vi inte är några ekonomiska rådgivare för all del, samtidigt är detta ett allmänt forum där såväl amatör som ekonom får uttala sig. Och de som vet bättre får helt enkelt ha förståelse, även om ögonen blöder av våra inlägg emellanåt haha. Ingen proklamerar sig vara någon expert.

Framför allt känner man mest bara en stor vanmakt just nu. Det är synd om Grekland. Och det är förfärligt synd om det grekiska folket och ffr allt då de redan utsatta samt större och större del av medelklassen.

Tänkte efter att jag lagt mitt inlägg inatt att kanske en skuldavskrivning ändå är det bästa? Men också att man därefter väljer att börja spara in på rätt samhällsklass dvs höj skatterna för de mest välbärgade bl.a och kom åt deras skatteskulder tex och bl.a (naturligtvis räcker inte bara det) istället för på de som redan fått det svårt.
Och det då ganska så omgående.
Såg också den där undersökningen i Bloomberg f.ö.
Då skulle det ha svängt väldeliga från de siffror jag såg igår i The Guardian och de som Admirala presenterade i sin länkhänvisning.
Man får nog ta alla sådana här undersökningar just nu med en nypa salt och vänta och se. All information skiftar så snabbt.

[ACarlsson]

En artikel i AB som kanske nyanserar bilden lite:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21059099.ab

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Att lämna euron...ja, krasst samhällsekonomiskt kanske det är det bästa men jag tror att ni underskattar den misär det kan innebära.

Intressant att många här på forumet helt plötsligt tror på det mycket mer än vad grekerna gör.

Nu verkar en majoritet vilja rösta ja i folkomröstningen och ca 75% vill ha kvar euron.

Vad gäller opinionsmätningar så har jag aldrig tagit dem med en större nypa salt än jag gör den här veckan Det är alldeles för ovisst och svänger alldeles för snabbt.

Men den där misären ... Hur tror du att det skulle bli? Det är ingen kritisk fråga, jag är uppriktigt nyfiken. Jag tyckte precis som Masse att den där statsvetarens åsikter lät rimliga och jag tänker också att Grekland kanske får det bättre utanför euron. Men hur får de det? De har ju ingenting! De har inget att exportera, de importerar massor, och importen skulle bli jättedyr. Det enda som skulle öka är väl turisminkomsterna eftersom det skulle bli billigare för oss igen. Men hur skulle det se ut i övrigt?

[Admirala]

Ursprungligen postat av inkfish

De har ju ingenting! De har inget att exportera, de importerar massor, och importen skulle bli jättedyr. Det enda som skulle öka är väl turisminkomsterna eftersom det skulle bli billigare för oss igen. Men hur skulle det se ut i övrigt?

De har, iflg denne artikkelen, store reserver av gull, ollje og gass. Nok til å slette hele gjelden og mer til. Særlig petroleumsvirksomhet tar tid å få igang, men velger Hellas å satse på det, går de en lysere fremtid i møte. Håper bare de kan gjøre det slik som vi gjorde i Norge, dvs at storpartene av inntjeningen er til gavn for folket.


http://theeconomiccollapseblog.com/a...nd-natural-gas

[inkfish]

Ursprungligen postat av Admirala

De har, iflg denne artikkelen, store reserver av gull, ollje og gass. Nok til å slette hele gjelden og mer til. Særlig petroleumsvirksomhet tar tid å få igang, men velger Hellas å satse på det, går de en lysere fremtid i møte. Håper bare de kan gjøre det slik som vi gjorde i Norge, dvs at storpartene av inntjeningen er til gavn for folket.


http://theeconomiccollapseblog.com/a...nd-natural-gas

Om man kan utvinna naturtillgångar och göra pengar på dem är det naturligtvis fantastiskt. Men det där ju bara ett hopklipp av förhoppningsfulla men vaga uppgifter i ett tre år gammalt inlägg av ett amerikansk domedagsbloggare.

[inkfish]

Malou - fick just ett sms från en god vän som följer det här på CNN. Där är kommentatorerna på din linje - de tror att Tsipras och Syriza gjort sig omöjliga och att det som får eurogruppen att vänta med förhandlingarna är att de vill ha en annan part att förhandla med.

(Klart att det har varit lättare för dem med tidigare regeringar, de har ju gått med på åtstramningar ...)

[Charleston]

Sen vill ju trojkan självklart inte ha en annan spridningseffekt heller (en annan än att det kanske i längden är en fördel att ha en egen valuta, som t.ex. Island tack och lov hade). Nämligen att det är en vänsterregering som sätter sej emot. Den mycket större ekonomin Spanien har ju ett Syrizaliknande parti (Podemos), som man nog till varje pris inte vill ge nån slags draghjälp inför höstens val. En regering även där som vägrar rätta sej efter nyliberala dogmer (framförallt nedskärningar och privatiseringar) är väl knappast vad nomenklaturan i trojkan vill se.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Charleston

Sen vill ju trojkan självklart inte ha en annan spridningseffekt heller (en annan än att det kanske i längden är en fördel att ha en egen valuta, som t.ex. Island tack och lov hade). Nämligen att det är en vänsterregering som sätter sej emot. Den mycket större ekonomin Spanien har ju ett Syrizaliknande parti (Podemos), som man nog till varje pris inte vill ge nån slags draghjälp inför höstens val. En regering även där som vägrar rätta sej efter nyliberala dogmer (framförallt nedskärningar och privatiseringar) är väl knappast vad nomenklaturan i trojkan vill se.

Podemos är ju de som oftast kliver fram och krokar arm med Tsipras (och tvärtom).

Fast många bedömare har ju under våren hävdat att spridningseffekten av en grexit inte vore lika hotfull längre, eftersom de andra krisekonomierna är stabilare nu. Fast då har det gällt just ekonomi medan du väl snarare menare politik.

[Charleston]

Ursprungligen postat av inkfish

Fast många bedömare har ju under våren hävdat att spridningseffekten av en grexit inte vore lika hotfull längre, eftersom de andra krisekonomierna är stabilare nu. Fast då har det gällt just ekonomi medan du väl snarare menare politik.

Ja, i det här fallet menar jag mer politik och ideologi. Även om jag inte anser att man kan separera det från nationalekonomi.
Och vad en eventuell grexit skulle få för spridningseffekt tvistar väl di lärde om. Många vill nog lugna den allsmäktiga marknaden med sina uttalanden. Den direkta effekten skulle antagligen bli liten, men skulle Grekland lämna och sakta men säkert jobba sej uppåt (först blir det givetvis ännu värre, det är jag medveten om, men det blir det säkerligen även om dom stannar kvar), då skulle nog flera av Medelhavsländerna med ekonomiska problem åtminstone fundera över om det kanske inte är ett så tokigt alternativ ändå.

[inkfish]

Charleston - Eller så blir "spridningseffekten" den motsatta - för att använda lite av Masses analogi, patienten blir först så jävla dålig när respiratorn stängs av att ingen annan vågar gå med på operationen.

Håller med dig om det första där, jag läste lite nationalekonomi i forntiden och det irriterade mig att allting snarare framställdes som naturlagar än ideologiskt färgad teoribildning.

[laero]

Ursprungligen postat av Admirala

De har, iflg denne artikkelen, store reserver av gull, ollje og gass. Nok til å slette hele gjelden og mer til. Særlig petroleumsvirksomhet tar tid å få igang, men velger Hellas å satse på det, går de en lysere fremtid i møte. Håper bare de kan gjøre det slik som vi gjorde i Norge, dvs at storpartene av inntjeningen er til gavn for folket.


http://theeconomiccollapseblog.com/a...nd-natural-gas

Artikeln är från 2012, snart tre år sedan. Om det finns substans i detta, varför hörs det inte mer om det?
Om det verkligen finns utvinningsbar olja eller guld borde inte ens grekisk byråkrati och korruption kunna stoppa exploatering.

Grekernas statsskuld är på ca 3000 miljarder sek !!!
Hörde idag på radion att Norges oljefond (världens största statliga fond) är på ofattbara 7000 miljarder sek. Ni kan ju rädda Grekland

[Admirala]

Ursprungligen postat av laero

Artikeln är från 2012, snart tre år sedan. Om det finns substans i detta, varför hörs det inte mer om det?
Om det verkligen finns utvinningsbar olja eller guld borde inte ens grekisk byråkrati och korruption kunna stoppa exploatering.

Grekernas statsskuld är på ca 3000 miljarder sek !!!
Hörde idag på radion att Norges oljefond (världens största statliga fond) är på ofattbara 7000 miljarder sek. Ni kan ju rädda Grekland

Gjerne for meg


BUSINESS 03.02.2015
Greece to review offshore oil and gas tenders
Greece will review tenders offered on 20 offshore oil and gas blocks in the Ionian Sea and off southern Crete due to be signed by the end of the year, Energy Minister Panagiotis Lafazanis said on Tuesday.

Lafazanis said in a statement the new left-wing government would not stop a tender on three oil and gas blocks in western Greece for which bids on are due to be submitted on Friday.

But it would look again at the 20 offshore blocks.

The previous government of center-right Prime Minister Antonis Samaras invited bids on the blocks, which cover more than 200,000 square km, last year and expected bids by May this year with contracts signed by October.

Athens has tried to unlock big oil and gas reserves in the past with limited success. The debt crisis has revived interest in the process but the new left-wing government has made clear it will review major privatization deals.

[Reuters]

http://greece.greekreporter.com/2014...nia-and-crete/

http://www.geoexpro.com/articles/201...tial-of-greece

http://www.sbs.com.au/news/article/2...-greek-economy

http://www.energyworldmag.com/12/05/...s-and-reality/

[Charleston]

Jag undrar lite över den här rabatten på 30% av momsen (är det väl det gäller?) man talar om, som gäller "avlägsna öar". Någon som har koll på vilka öar är det som räknas som "avlägsna" här, dvs vilka öar har rabatten? Har även hört att rabatten gäller "grekiska öar", utan krav på avlägsenhet, dvs alla öar. Men det stämmer väl knappast?
Skulle den (rabatten) gälla en del turismpräglade öar, så verkar det ju minst sagt kontraproduktivt att ta bort den. Har visserligen hört att den har öppnat för oönskad skatteplanering, genom att företag skriver sej på någon av dessa öar och därmed får lägre momskostnader, men det borde väl inte vara omöjligt att förhindra på annat sätt?

[MetaxaHasse]

Jo Charleston..det borde ju gå att lagändra..men frågan är om vissa vill
Se här i Sverige på de"lagliga"skattesnurrorna,luxenburgkontona m.m.
som änvänds för att slippa undan...tyvärr så har kapitalet tagit makten...
Sunt förnuft och att hjälpas åt är borta.
Hasse

[Charleston]

Ursprungligen postat av MetaxaHasse

Sunt förnuft och att hjälpas åt är borta.
Hasse

Men borde väl gå att få/ta tillbaka?

Ingen som vet vilka öar som räknas till de "avlägsna"?

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Charleston

Ingen som vet vilka öar som räknas till de "avlägsna"?

Så vitt jag vet gäller det alla öar som ligger nära Turkiet.

[Charleston]

Alltså större delen av Doddarna och Norra/Östra Egeiska? Inkluderande t.ex. Rhodos, Kos och Samos?

[inkfish]

Jag har sett väldigt olika uppgifter om det där - t ex att även öar i Kykladerna som Mykonos och Santorini omfattas av rabatten. Men jag har också sett uppgifter om momsrabatten är olika stor på olika öar. Vad som stämmer vet jag inte.

(I förslaget som Tsipras slängde in häromkvällen går han med på trojkans förslag till nya momssatser MEN vill behålla den 30-procentiga momsrabatten på öarna).

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Charleston

Alltså större delen av Doddarna och Norra/Östra Egeiska? Inkluderande t.ex. Rhodos, Kos och Samos?

Jag vet inte om det gäller alla öar, eller bara de som ligger väldigt nära Turkiet. Astypalea och Karpathos ligger inte nära Turkiet, men tillhör Doddarna.

Jag pratade om det här med en vän på Samos (som är en av öarna) för några år sedan. Personen förklarade att de hade lägre moms för turismens skull, om inte skulle öarna kanske avfolkas, och då skulle de vara attraktiva för turkarna att annektera. Sant eller inte vet jag förstås inte, men en lika rimlig förklaring som att det är för att grekerna inte skulle åka över till Turkiet och handla, det är ju både kostsamt och krångligt. Men, vad vet jag, det kanske är därför.