Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Thira]

Ursprungligen postat av Lissi

...och vad ska de spara på nu? Det finns ju inget kvar för de allra flesta.

Lissi

Jag tror tyvärr det är som Xenos säger. Detta blir Greklands död. Framför allt som man nu skapat vad Merkel kallar för "Security fund". Eurogruppen är fullt medveten om att Grekland inte fixar de nya avtalen. De har medvetet satt ribban högt, alltför högt. Mer och fler tidigare oexploaterade delar av Grekland kommer att säljas ut för att kunna betala skulderna och Merkel kan gnugga sina hönder i lönndom och girighet eftersom hon, sedan länge, insett att Grekland är en oslipad diamant vad gäller alla naturtillgångar och alla vinster de kan göra på hittills oexploaterade stränder och annat.
Jag hoppas och tror dock att Tsipras just nu, bakom Trojkans rygg, smider planer för ett alternativ. Men detta är naturligtvis bara mina egna förhoppningar. Jag tror inte han skulle våga spela ett så högt spel om Greklands framtis annars, inte utan en back up - plan.

[Masse]

Det är helt fantastisk! Såväl inom alla eu-organ som i grekiska och andra europeiska parlament, finansvärlden och vi här på Kalimera, så har vi efter all denna tid av debatt fortfarande fokus på en enda meningslös sak ..... "VEMS ÄR FELET?". Allt för få, om ens någon, ställer den enda meningsfulla frågan, vilken också återfinnes i en dansk topplåt, ..... "SÅ VAD GÖR VI NU LILLE DU? Det är lätt att tycka en massa, men .... oavsett vems felet är, .... "Vad gör vi nu lille du?"

Masse

[RobEri]

Ursprungligen postat av Masse

Det är helt fantastisk! Såväl inom alla eu-organ som i grekiska och andra europeiska parlament, finansvärlden och vi här på Kalimera, så har vi efter all denna tid av debatt fortfarande fokus på en enda meningslös sak ..... "VEMS ÄR FELET?".

Masse

Jag skrev i ett tidigare inlägg idag:
"Skulden ligger på omkring 320 miljarder E. Nu kommer det ytterligare drygt 80 miljarder E att läggas på toppen av tidigare skulden, alltså skulden passerar 400 miljarder E.
Dess värre, om 2 eller 3 år är vi där igen, och då skall situationen sönderdiskuteras om vems fel det är."


Ja Masse, det är verkligen helt fantastiskt!

[kimmen]

Ursprungligen postat av laero

Av underliga påhopp jag tagit del av i de här trådarna var detta det i särklass mest korkade.

Exakt, som om vi vore så dumma och empatibefriade att vi inte förstår att många människor har det svårt nu... Vi är inte blinda.


Men...

Ursprungligen postat av Masse

"Vad gör vi nu lille du?"

Något måste göras för att komma tillrätta med korruption, skattefusk och klientelpolitik. Kanske ska man börja med att rösta fram politiker som VILL förändra detta, och inte bara lovar guld och gröna skogar till alla? Och jag tror definitivt INTE att Tsipras är en sådan politiker.

Annars tror jag att det blir samma visa igen om två-tre år. Vem vill det?


/kimmen

[xenos]

Ursprungligen postat av Masse

Det är helt fantastisk! Såväl inom alla eu-organ som i grekiska och andra europeiska parlament, finansvärlden och vi här på Kalimera, så har vi efter all denna tid av debatt fortfarande fokus på en enda meningslös sak ..... "VEMS ÄR FELET?". Masse

Fel av dig! Det var inte här på Kalimera som talet om vems felet var startade. Det började i Nordeuropa under den allomfattande fördomen som fortfarande kallas greklandskrisen. Och när ex:s tysk press började sin förtalskampanj. Det måste manfaktiskt ha klart för sig innan man förringar kommentarerna här på Kalimera.
Imperier kommer och går. Enskilda länder har i regel längre historia.

[Masse]

Ursprungligen postat av xenos

Fel av dig! Det var inte här på Kalimera som talet om vems felet var startade.

[laero]

Ursprungligen postat av Thira

..........så har jag sett det Kimmen inte sett, det Laero inte sett m fl. Det finns en människa bakom varje siffra. En människa som lider..... .

Av underliga påhopp jag tagit del av i de här trådarna var detta det i särklass mest korkade.
Övriga kommentarer överflödiga.

[malou]

Ursprungligen postat av laero

Av underliga påhopp jag tagit del av i de här trådarna var detta det i särklass mest korkade.
Övriga kommentarer överflödiga.

I hvert fall b l a n t de mest korkade, kanskje


Det er denne evige poraliseringen og moraliseringen; 'hvem er snillest og mest empatisk i dette landet her'

[Thira]

Ursprungligen postat av malou

I hvert fall b l a n t de mest korkade, kanskje


Det er denne evige poraliseringen og moraliseringen; 'hvem er snillest og mest empatisk i dette landet her'

Jadu Malou,
Begriper du inte att detta för länge sedan överskridit alla gränser om moralisering och polarisering så vet jag faktiskt inte vad jag ska säga. De gränserna är sedan länge utplånade. Det handlar inte om det längre. Det handlar om liv eller död för många i storstäderna. Så att du sitter här hemma i din trygga miljö och tycker du kan se till sådana futtiga småsaker som ovanstående och pluttifiera deras livssituation är rätt illa. Det är verkligen väldigt litet och fjuttigt i det stora sammanhanget. Ta dig ut i stora världen istället och se lite av verkligheten och hur människor faktiskt har det.

[Fajotta]

Jag tycker det är sorgligt att kalla folk korkade. Debatter kan vara hätska men personangrepp är bara en trist härskarteknik

[Thira]

Kan ingen människa fatta det?
Det handlar inte om vem som har mest empati eller inte. Det är löjligt att pluttifiera grekernas svåra situation just nu på det sättet.
För grekerna handlar detta om att överleva eller inte. Så sitter vissa här och förminskar situationen till något löjligt litet som "du håller alltid på Grekland" eller "du har mest empati eller inte" medan vardagen för många greker just nu handlar om att fixa mat för dagen. Fyra av tioi lever nu i fattigdom i Grekland (och då pratar jag inte om barnfattigdom som varit på tapeten i Sverige, även om den också är hemsk) utan om den sorts fattigdom där man inte får mat för dagen.


Det blir verkligen skitlöjligt då när man, drar ned diskussionen så lågt som att den skulle handla om vem som har mest empati eller inte i ett forum där Greklandskrisen diskuteras. Men det är i mina ögon bara ett bevis på att man inte fattat vad det handlar om.

[Fajotta]

Jag har inte hunnit läsa hela tråden, men ska. Är det inte så att du bor i Grekland? Oavsett är det enkelt att dra till med argumentet : det är korkat! Nej sorry, det är faktiskt inget argument

[Thira]

Ursprungligen postat av Fajotta

Jag har inte hunnit läsa hela tråden, men ska. Är det inte så att du bor i Grekland? Oavsett är det enkelt att dra till med argumentet : det är korkat! Nej sorry, det är faktiskt inget argument

Menar du mig?
Nej nej, jag bor inte i Grekland. Oh jag håller med dig angående korkat. Om du läser mina inlägg ovan så kommer du att se hur jag tänker angående det hela.

[Fajotta]

Ja jag ska läsa i lugn och ro. Outtömligt ämne. Tycker i alla fall det är trist att kalla inlägg "det mest korkade". Krisen är svårbegriplig, även för de mest insatta, så det blir bara fjuttigt. Jag tycker vi kan hålla en hövlig ton, helt enkelt

[Thira]

Ursprungligen postat av laero

Av underliga påhopp jag tagit del av i de här trådarna var detta det i särklass mest korkade.
Övriga kommentarer överflödiga.

Verkligen? För annars är det väldigt lätt att tro att allt du ser är siffror och teori. Jag har inte sett många tankar från dig i denna tråd på människan bakom alla dessa siffror. De som faktiskt får ta smällen. För det är ju knappast du?!
Sen, det där med korkad, tja du. Det uttrycket får helt stå för dig. Själv väljer jag att inte se ned på människor på det sättet.

[Thira]

Men, när vi ändå är inne på ämnet, Laero (och Kimmen för all del) så kan jag inte låta bli att tycka att det är osedvanligt korkat att inte se de som drabbas av alla era så varmhjärtigt förespråkanden för besparings och eurogruppenharalltidrättoavsettvad - argument. Verkligheten ser ut på ett sätt. Era siffror på ett helt annat. Det, om något, anser jag vara korkat. Även om jag inte gillar att använda den benämningen om någon endaste människa här i världen - gillar nämligen inte att sänka mig så lågt!. Sånt får stå för snobbar och råkapitalister
Och, ska jag kanske tillägga, jagsvaga stackare som gör tummen upp för den som de, för tillfället, tror är den starkaste
Möjligt är att jag nu blir avstängd. Men, om så är, så var det värt det och jag tar konsekvensen av mina ord. Jag tycker faktiskt du är rätt så korkad Laero.Och du, Kimmen och Masse m.fl. behöver ta er en promenad in i verkligheten i Aten, möta människor på samhällets botten där och se människan istället för alla siffror. Det är bara ett råd.

[Masse]

Ursprungligen postat av laero

Av underliga påhopp jag tagit del av i de här trådarna var detta det i särklass mest korkade.
Övriga kommentarer överflödiga.

Har inte använt den här nån gång tidigare sedan den infördes, men nu är det verkligen dags .................


Masse

[Hasse]

Ursprungligen postat av laero

Av underliga påhopp jag tagit del av i de här trådarna var detta det i särklass mest korkade.
Övriga kommentarer överflödiga.

Om jag inleder med att säga att jag personligen inte använder samma kraftuttryck, så instämmer jag i princip med det du skriver.


Jag kan TYCKA att någon specifik person skriver något jag tycker är felaktigt men jag kan inte begripa att någon använder ett resonemang där flera andra personer pekas ut som att de VET MINDRE. Vet mindre om VAD? Och hur vet man MER än andra? Hur MÄTER man detta, finns det normer, regler, kutymer, överenskommelser, annat....?


Därför blir en del färska inlägg i denna tråd i mitt tycke oundvikligen helt intetsägande för mig då de primärt handlar om personangrepp. Och visst kan det jag skriver nu OCKSÅ tolkas åt ett eller annat håll men jag vänder mig inte till, och namnger inte någon specifik person. Just nu handlar denna tråd om en mängd känsloyttringar, det är väldigt tråkigt att se att så är fallet. Att livsöden kommer fram antingen här eller i dagstidningar, radio, tv, det är naturligtvis en följd av hur Greklands ekonomi havererat. Hur den har det, varför eller vem som bär skulden, det kommer vi aldrig att få ett enhetligt svar på. Att EU, Euron som valuta eller EMU eller flera kombinationer av allt det skulle bära skuld till problemen och följderna, är i MITT TYCKE allvarliga anklagelser. Hur Grekland "internt" har hanterat sin för några år sedan, BLIVANDE kris (om man nu kan kalla detta "EN" kris?) är OCKSÅ I MITT TYCKE, den stora och enda "skuld" som nu får oss att engagera oss här i forumet.


Ja, jag har väl fel anser någon, rätt anser någon annan. JAG vet inte MER än någon annan, ej heller MINDRE och jag är som alltid, beredd på påhopp och om jag behöver, även försvara mina ÅSIKTER.




/Hasse

[Thira]

Ursprungligen postat av Hasse

Om jag inleder med att säga att jag personligen inte använder samma kraftuttryck, så instämmer jag i princip med det du skriver.


Jag kan TYCKA att någon specifik person skriver något jag tycker är felaktigt men jag kan inte begripa att någon använder ett resonemang där flera andra personer pekas ut som att de VET MINDRE. Vet mindre om VAD? Och hur vet man MER än andra? Hur MÄTER man detta, finns det normer, regler, kutymer, överenskommelser, annat....?


Därför blir en del färska inlägg i denna tråd i mitt tycke oundvikligen helt intetsägande för mig då de primärt handlar om personangrepp. Och visst kan det jag skriver nu OCKSÅ tolkas åt ett eller annat håll men jag vänder mig inte till, och namnger inte någon specifik person. Just nu handlar denna tråd om en mängd känsloyttringar, det är väldigt tråkigt att se att så är fallet. Att livsöden kommer fram antingen här eller i dagstidningar, radio, tv, det är naturligtvis en följd av hur Greklands ekonomi havererat. Hur den har det, varför eller vem som bär skulden, det kommer vi aldrig att få ett enhetligt svar på. Att EU, Euron som valuta eller EMU eller flera kombinationer av allt det skulle bära skuld till problemen och följderna, är i MITT TYCKE allvarliga anklagelser. Hur Grekland "internt" har hanterat sin för några år sedan, BLIVANDE kris (om man nu kan kalla detta "EN" kris?) är OCKSÅ I MITT TYCKE, den stora och enda "skuld" som nu får oss att engagera oss här i forumet.


Ja, jag har väl fel anser någon, rätt anser någon annan. JAG vet inte MER än någon annan, ej heller MINDRE och jag är som alltid, beredd på påhopp och om jag behöver, även försvara mina ÅSIKTER.




/Hasse

Jag håller med om att diskussionen nådde en bottennivå inatt. Och att jag gick för långt och till personangrepp i vissa fall. Men inte heller jag gillar att få nedlåtande kommentarer som korkad etc kastade i ansiktet och det var så det hela började. Denna diskussion är känslomässig på många sätt och för många av oss som har vänner som råkat riktigt illa ut pga krisen. Och ja, lätt är då att diskussionen kryddas av det och att det ibland är väldigt svårt att hålla en kall och neutral ton. Man blir alltför ledsen när man förstår att många inte ser deras lidande i allt detta.Och man känner sig maktlös på många sätt. Nåväl, jag inser att det är bäst att jag drar mig ur denna diskussion pga av att det hela blivit alltför känslomässigt och att det gör det svårt att alltid hålla den över vattenytan. Ber om ursäkt för de personangrepp jag själv stod för. Resten får stå för andra.

[xenos]

Engagemang är ett knippe känslor. Att vara kall och saklig är icke-engagemang. Vi får nog stå ut med känslor vad gäller sakfrågan.
Visst är det en balansgång på slak lina.