![]() |
|
|
|
#1
|
|||
|
|||
|
Citat:
Jeg kjenner folk som har jobbet i årevis i privat sektor som likevel ikke tjener mer en 800 € måneden brutto, og folk i offentlig sektor som har ca 1000 € måneden. Jeg tror lønnsskillene er enorme, og det er mulig at det er fornuftig å senke lønnen for dem som tjener aller mest. Men vi synes jo selv med våre svenske/norske lønner at det er forholdsvis dyrt å være i Hellas, og det å forsørge en familie på lønnene jeg har nevnt over er omtrent umulig, det sier seg selv. Det er mange lavtlønte i Hellas, og deres lønner følger heller ikke på noen måte den enorme prisstigningen det har vært i landet de siste årene. |
|
#2
|
|||
|
|||
|
Katerina jag kanner inte riktigt igen den verlighet som du beskriver.
Det du sager om semestern i privata sektorn ar inte riktigt sa som det ar. For det forsta sager lagen att efter 10 ar hos samma arbetsgivare eller 12 ar sammanlagt hos olika arbetsgivare ar man berattigad till 25 dagar. Men nu ar fragan hur manga foretag inom privata sektorn som foljer dessa lagar. Min erfarenhet ar att cheferna gor precis som de vill och tyvarr vagar de anstallda inte saga ifran. Det finns valdigt manga andra fina lagar i Grekland, problemet ar att de inte foljs. Pa hur manga jobb inom privata sektorn jobbar inte folk overtid varje dag utan att fa ett ore extra. Nu kanske du tror att jag jobbar pa typ det varsta jobbet i Grekland, sa ar det inte jag sjalv har haft valdig tur. Men jag har traffat sa manga manniskor som berattar alla samma sak. Att grekerna "mirakulost" klarar sig beror bara och endast pa att manga ager sitt eget hus och behover inte betala hyra. Det ar det som har raddat dem tills nu. Men nu kommer en ny tid nar foraldrarna inte langre har rad att kopa hus till sina barn nar de gifter sig (som ar brukligt har) och de unga har inte rad att kopa sjalva. Da tvingas de bo med hyra. Och da kommer det bli svart att leva pa en grekisk lon kan jag saga. Manga unga bor kvar hos sina foraldrar av just det skalet, de har inte den ekonomiska mojligheten att flytta hemifran. |
|
#3
|
|||
|
|||
|
Citat:
Och hur många har råd att gifta sig kyrkligt......? Många väljer att gifta sig borgerligt, och den kyrkliga vigseln får helt enkelt bli en senare fråga. Yvonne |
|
#4
|
||||
|
||||
|
Citat:
|
|
#5
|
|||
|
|||
|
Citat:
men vad ska släkten säga då???? och dessutom tänk på alla presenter man kan få...![]() Dessutom räknas inte den borgerliga vigseln riktigt på samma sätt. Kan berätta att för 3 månader sedan gifte sig en brorsdotter till maken (borgerligt) för att paret skulle få banklån, och efter 1 månad fick vi höra att de skulle förlova sig???? och bestämma datum för den kyrkliga vigseln. Snacka om bakvänt.....!! Men, men så är Grekland!! Yvonne |
|
#6
|
||||
|
||||
|
TACK för detta mycket intressanta samtal. Hoppas verkligen att det fortgår. Och i synnerhet dom som bor i Grekland ska ta del i samtalet. Dom känner ju omständigheterna bäst.
Jag ska fara till Kalamata trakten i början av juni och ville så gärna veta hur det ska gå med landet nu på våren. Alltså berätta om era stämningar där och statens åtgärder för oss som vet så lite och inte kan följa grekiska tidskrifter och debatter. Grekland är ett fantastiskt land men det är inte alltid så lätt att förstå det !
|
|
#7
|
||||
|
||||
|
Hur många har råd att köpa hus till sina barn i andra länder frågar jag mig?
Eva |
|
#8
|
|||
|
|||
|
Det verkar som att du misstolkade mig. Jag forsokte forklara for Katerina hur jag tror att grekerna mirakulost klarar sig som hon sjalv sa. Dvs att just pga att de har haft sitt eget hus har de kunnat klara sig pa sin laga lon. Det har varit en forutsattning for att grekerna ska kunnat klara sig sa att saga. I andra lander om du kor pa det approachet har inte manga foraldrar rad att kopa hus till sina barn men a andra sidan har barn i andra lander rad att bo med hyra aven om de ar lagavlonade. Nar jag bodde i Sverige rackte det for mig att jobba pa ICA tre dagar i veckan och jag hade anda rad med hyra (som jag delade tillsammans med pojkvannen) och alla andra utgifter.
|
|
#9
|
|||
|
|||
|
Nu rycker jag ditt uttryck ur sitt sammanhang, men jag gör det för det beskriver Grekland just nu väldigt väl. Det är ett målande uttryck. Grekland är urholkat. Speciellt ekonomiskt.
Citat:
Men som utomstående betraktare är det ofrånkomligt att se att Grekerna i snitt HAR fått det betydligt bättre ekonomiskt sedan 10 -15 år. Det är mycket enkelt att se. Man bara tittar på deras bilar. För 15 år sedan körde alla omkring i det vi skulle kalla vrak. De gamla grå Taxibilarna gick på knä... Men enligt Eurostat så är Sveriges bilflotta idag betydligt äldre än Greklands...! Sverige ligger märkligt nog riktigt dåligt till i den ligan... Gamla Saab och Volvobilar håller kanske FÖR länge...? Sedan ska man tänka på att den statistiken säger inget om kvaliteten på bilarna. Bara åldern...Eller är det så att det är så viktigt för Grekerna att visa en statussymbol att de avstår från andra saker bara för det..? Och hur kommer det sig att vissa kunde köpa en andrabil när det infördes körförbud i Athen vissa dagar beroende på vilken slutsiffra man hade på bilen... Det finns en viss obalans i vad Grekerna säger och vad man ser... Och man ska heller inte bortse från att "Gnälla på allt och alla" är en Grekisk nationalsport... Citat:
) I Grekland är du fortfarande inte ordentligt gift om du inte haft en Stefania över huvudet i kyrkan! Sedan kan en borgerlig vigsel vara hur legal som helst, men är den det i släktens ögen? Knappast... Men saker och ting förändras sakta. Det tar kanske Grekland 10 - 15 - 20 år att nå vår nivå av sekulariserad inställning till saker. Som giftemål tex... Samtidigt tycker jag att man bör ställa sig fråga: Är jag/vi 100% säkra på att det vi tycker är det rätta? Vad ger oss den rätten? Och var har vi hittat facit som säger att det vi tycker är det rätta...? Grekerna kan titta på oss med förfäran och tycka att deras sätt är rätt! Eftersom det handlar om en vigsel, något som normalt sett inte gör ont eller någon illa, bör vi kanske fundera över vilken rätt vi har att ifrågasätta deras traditioner... Vi kanske borde ifrågasätta våra egna!? Jag tycker det finns mycket man ödmjukt ska fråga sig i många olika sammanhang när olika kulturer, traditioner eller religioner snuddar vid varandra.... Citat:
Hur länge sedan är det en Brud i Sverige blev förkastad för hennes Hemgift var för låg...? Jag tycker inte vi ska inte slå oss för mycket för bröstet. Det var inte så länge sedan föräldrarna här hemma fick betala för att tösen skulle bli gift... Hemgift! Hade det funnits idag hade jag varit rik!!! Snacka om nedvärderande och knasiga traditioner...Det är lätt för oss idag att kritiskt titta på andra länder och deras traditioner. Men vi bör, eller får, inte glömma vår egen historia. Den är inte så vacker alla gånger... |
|
#10
|
|||
|
|||
|
tyskland & frankrike ska nu hjälpa grekerna,de första länderna som kommer ge bidrag/hjälp... Och fler länder följer väl efter kan man hoppas ?
|
|
#11
|
||||
|
||||
|
Dom är väl så illa tvungna, för att inte Euron ska krascha fullständigt. Sen har vi ju Portugal o Spanien. Ska de göra samma insats där? Vad jag förstår, så handlar det om stödköp av statsobligationer och inte direkt hjälp (vilket tydligen strider mot EU:s regler).
I längden påverkar det även svensk ekonomi negativt, trots att kronan nu kortsiktigt stärkts mot Euron. Vi får hoppas på det bästa, men grekerna slipper inte undan ett rejält stålbad. /Netwolf |
|
#12
|
|||
|
|||
|
Citat:
väntas ju en Ränte shock,och när den kommer blir nog solsemestern bli det första som ryker för dem flesta med lån av betydande storlek !! |
|
#13
|
|||
|
|||
|
Jag som bor i Grekland och har så gjort i 10 år märker ju givetvis att Grekland även ändras och det är i regel dyrare att äta och leva i Grekland i förhållande till Sverige elelr andra EU länder generellt.
Att man sedan lever ett helt annorkunda liv och mer eller mindre äter ute ett par gånger i veckan och sitter i sällskap med kafe är ju givetvis oss förunnat men så lever man ju inte i Sverige. Jag ser att vissa mindre affärer eller kaffeställen slår igen i centrala Aten men det kan ju ingen veta om det har med trytande turism eller ekonomisk kris att göra. Jag ser givetvis att Grekland måste täppa igen hålen för EUs nya krav att man skall sänka sina skulder i Grekland men som jag ser det så är ju landet otroligt dåligt skött och man har väl inte brytt sig om hur det har varit. Grekerna själva är inte speciellt intresserade att betala skatt när man ser att pengarna går rakt ner i fickan på politikerna och hamnar i fel händer. Man har även tagit Eu bidrag i deccenier men inte heller de pengarna har alltid hamnat i rätta händer. Man kan ofta se att EU projekt tuntom oi Aten exempelvis har intvesterat miljontals EURO men ser man på vad osm är uträttat är det rena rama skojeriet. Där står Grekerna idag och det kan inte vara roligt för varken Grekerna, Utlandsboendes elelr Grekiskaregeringen när allting kommer upp till ytan. Jag tror inte jag berörs väldigt av en ekonomisk kris då jag driver eget företag och har egentligen inte mycket med Grekland att göra utom att jag givetvis betalar skatt, eller försöker låta bli så gott det går det med ![]() Jag förutspådde faktiskt att Grekland var ett land i kris redan i början på 2000 talet, det har inte blivit bättre sedan EUROn kom och kommer helelr inte bli det när alla måste ta pengar från bl.a. turismen som i sitt led äventryter den med då det är mycket billigare att åka till Spanien eller Turkiet... Vi får väl se vad osm kommer hända, den som lever får se M |
|
#14
|
|||
|
|||
|
Grekland kommer få stöd även om politikerna gärna ger dem en fingervisning innan !! jag tror inte på att grekland går under och ned i misär ?? !!!! alla Kriser har ett slut,så även denna... / Mats
Senast redigerad av mats andersson den 2010-02-17 klockan 01:31. |
|
#15
|
||||
|
||||
|
Citat:
Eftersom Du är så självsäker så skall jag inte längre kommentera Dina inlägg. Men lite eftertanke på hur det framställs i pressen vore kanske på sin plats. Grundfrågan från Mysan rör faktiskt hur det påverkar oss som reser till Grekland och det tycker jag verkligen är en "resefråga" värd att diskuteras i Forum Kalimera. |
|
#16
|
||||
|
||||
|
Citat:
Vad ar din asikt i denna resefraga ? /Lucky som sitter och vantar pa att melodifestivalen ska borja
|
|
#17
|
||||
|
||||
|
Citat:
Är man noga med källkritik är det ju bra när man kan följa samma källa över tid för att avgöra om man litar på vederbörande eller inte .Greklands förra regering har själv medgett att de fuskade med siffrorna för att få gå över till euron, enligt t ex den här artikeln i The Economist: Länk |
|
#18
|
||||||
|
||||||
|
Citat:
Så det lär nog inte påverka oss i någon större omfattning. Ännu... Citat:
Problemet här är också att Grekens minne går ungefär från "nyss" till "om en stund..." Problem som egentligen uppstod för flera år sedan lastas de som sitter vid makten idag! Även om de inte hade med saken att göra! Man protesterar redan nu. Men vad protesterar man mot egentligen? De nödåtgärder som regeringen måste vidta idag? Eller mot den förra regeringen som orsakade det hela...? Eller är det bara: JAG vill inte få det sämre...? De offentliganställda har i princip fördubblat sina löner sedan Euron infördes i Grekland! Och det är klart att de inte vill gå med på att försämra sina villkor. Citat:
Citat:
Citat:
Men hade de kunnat få kontroll på lite av den svarta ekonomin och korruptionen hade det nog hjälp en bit på vägen för att få balans i ekonomin... Citat:
I värsta fall, fast jag tror det är mindre än en 1%-are, kommer Grekland att tvingas ut ur valutasammarbetet. Dvs bli tvingade att återinföra Drachman! (Gamla kära Draken...) Men OM det skulle hända tvingas de att devalvera kraftigt direkt. Vilket är bra för oss besökare eftersom det då skulle bli lika billigt där igen som det var förr... MEN det är inte troligt att det sker... Jag har svårt att se att EU skulle tvinga fram en sådan drastisk åtgärd. Men igår kostade en Euro 9,88! Första gången på länge den var under 10 SEK! Men en av anledningarna att den dök så var just Greklands ekonomi... |
|
#19
|
||||
|
||||
|
Jag hoppas vi kan hålla alla politiska synpunkter utanför detta forum. Jag tror mig veta att Kalimera vill stå upp till devisen -opolitisk-.
Att misstolka Mysans mycket berättigade fråga gör mig ledsen. Inte är det väl så konstigt att vi som ofta reser till Grekland ställer oss frågan. Hur kommer detta att påverka oss? Jag trodde detta var ett reseforum och inte en...... sida. |
|
#20
|
||||
|
||||
|
Citat:
/kimmen |
![]() |
|
|