Syriza - vill gräva gropen djupare

[Thira]

Håller med dig Masse.
Det är alldeles för stora skillnader och olikheter, även i de olika ländernas historia, av exempelvis vitt skilda ekonomiska system, styrelseskick osv för att det ska kunna fungera på lång sikt.

Och ärligt talat så får hela denna radda händelser med Grekland mig att börja undra över det demokratiska styret i.o.m EMU. Staterna lämnar ju i.o.m inträdet mer eller mindre, över kontrollen till andra utomstående. Och när man sedan ser att det inte fungerar så är det, i praktisk princip, omöjligt att dra sig ur.

[laero]

Ursprungligen postat av Masse

Ett fullständigt befängt tilltag. Utan gemensam valuta hade dialogen om de ekonomiska problemen i diverse europeiska stater sett helt annorlunda ut. En egen valuta fungerar som en naturlig regulator och spegel av hur landet sköter sin ekonomi. På samma sätt som det enskilda hushållets ekonomi.

Masse

Jag är inte säker på att jag förstår riktigt hur du tänker om det där med regulator. Det går utmärkt att rasera statsfinanser även med egen valuta. Det finns många exempel, se på Argentina (statskonkurs) eller Sverige som var nära katastrof i början på 90-talet.
Det finns för och nackdelar med euron och många euroländer är nog rätt nöjda med den.
Men för att denna tråd inte ska bli en ny allmän diskussion om euron ( det har vi haft tidigare) kanske vi kan säga så här:
För Grekland var det INTE bra med en gemensam valuta. Nu har man euron och det beror även på att landet fuskade men statistik för att klara konvergenskriterierna. ?

[Masse]

Hur jag tänker är att med en egen valuta så hamnar konsekvenserna av en nations ekonomiska agerande i deras eget knä. T ex Argentinas kris var inte hela Sydamerikas gemensamma kris. Sveriges kris var inte Europas kris.

Men tack vare gemensam valuta så är Greklands kris inte deras egen kris utan hela euro-zonens kris. De här exemplen handlade alla om kris, men har giltighet på samma sätt omvänt. Skötsamma ekonomier får effekt i egen valuta, men med en gemensam valuta åker det in i det gemensamma svarta hålet.

Men visst Laero, låt oss släppa det här med för och emot euro. Tycker bara att det vi nu upplever är det första exemplet på det som är min poäng i hur tokigt det är med gemensam valuta. Euron är inte orsaken till Greklands problem, men den är orsaken till att problemen hamnar överallt utom där de hör hemma, nämligen i Grekland.

Nu har Grekland euro och då får vi vänta och se hur övriga Europa skall hantera problemen i Grekland.

Masse

[inkfish]

Såg just en presskonferens där Varoufakis i över 2 minuter la ut texten om hur ärofullt Grekland stridit i förhandlingarna även då pressen var som hårdast, hur de stått rakryggade sin kamp för demokratin och för europeernas bästa. (Mest riktat till de egna väljarna, lät det som ).

Nu har vi självklart olika retorik i olika kulturer och det ena är inte bättre än det andra, jag skulle själv önska att våra svenska politiker tillät sig lite storslagnare tal ibland - men som återhållsam svensk blev jag till slut mer än lovligt full i skratt över hur han tog i så att han nästan sprack. MEN så räddade han upp alltihop genom att avsluta med "Now, enough of this self congratulation. This is time for work!"

Men snart är det måndag. Och då får vi se om listan på ekonomiska åtgärder som Grekland ska lämna in räcker för eurozonen.

Här är klippet: http://edition.cnn.com/videos/world/...varoufakis.cnn

[inkfish]

Ska man tro amerikanska Bloomberg var det sannerligen inte mycket Grekland fick ut. Eurogruppen gick med att inte kalla trojkan trojka och inte programmet för program.

http://www.bloomberg.com/news/articl...e-negotiations

Möjligen finns en öppning i formuleringen i en parentes:

[inkfish]

Ursprungligen postat av inkfish

Ska man tro amerikanska Bloomberg var det sannerligen inte mycket Grekland fick ut. Eurogruppen gick med att inte kalla trojkan trojka och inte programmet för program.

http://www.bloomberg.com/news/articl...e-negotiations

Möjligen finns en öppning i formuleringen i en parentes:

... Som scriptet inte låter mig kopiera in i samma inlägg. Men här: And eventually it may get flexibility on reducing its primary budget surplus.

Mycket verkar hänga på att Grekland lämnar en lista med hårda nedskärningar på måndag.

[Thira]

Ursprungligen postat av inkfish

... Som scriptet inte låter mig kopiera in i samma inlägg. Men här: And eventually it may get flexibility on reducing its primary budget surplus.

Mycket verkar hänga på att Grekland lämnar en lista med hårda nedskärningar på måndag.

Om det nu går vägen så ger dessa fyra månader dem mer tid till att förbereda sig inför omförhandlingar av lånen längre fram (tid är något som Tsipras också önskat enl diverse uttalanden). Det här har ju gått så fort alltihop eftersom det brådskade.
Jag håller tummarna men tar inte ut någon glädje i förskott inför måndagen.

[inkfish]

Ja, ungefär så tänker jag också. Det blir inte lätt att komma fram med en lista som eurogruppen godkänner utan att åtstramningarna hemma blir hårda.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Ja, ungefär så tänker jag också. Det blir inte lätt att komma fram med en lista som eurogruppen godkänner utan att åtstramningarna hemma blir hårda.

Framgår det verkligen att det är hårdare åtstramningar som eurogruppen kräver? Jag trodde snarare att man vill se att redan gjorda avtal gäller och att grekerna vill prioritera om inom de ramarna. Det är det som isåfall ska listas.
Grejen var ju att Grekland hade en primärbudget i balans innan det blev bestämt om nyval. (Sedan minskade skatteintäkterna med 20%, vilket iofs är negativ)

Att 18 euroländer skulle ändra sig i nån större grad på 4 månader är nog bara att glömma.

(För den som undrar; primärstatsbudget innebär statsbudget innan räntor och amorteringar betalas.)

[inkfish]

Det jag gick på där var det Bloomberg skrev om att Greece gets to pick its own austerity.

----

Tsipras verkar spela högt. I ett tv-tal till grekerna ska han ha sagt "Yesterday's agreement with the Eurogroup cancels the commitments of the previous government for cuts to wages and pensions, for firings in the public sector, for VAT rises on food, medicine."

Risken borde vara överhängande att folket ser det som bye bye till åtstramningar. Och att trojkan ser det som att han utmanar dem.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Det jag gick på där var det Bloomberg skrev om att Greece gets to pick its own austerity.

----

Tsipras verkar spela högt. I ett tv-tal till grekerna ska han ha sagt "Yesterday's agreement with the Eurogroup cancels the commitments of the previous government for cuts to wages and pensions, for firings in the public sector, for VAT rises on food, medicine."

Risken borde vara överhängande att folket ser det som bye bye till åtstramningar. Och att trojkan ser det som att han utmanar dem.

Du får inte kalla Trojkan trojka längre😉
Tsipras bör nog hålla en väldigt låg profil. När han har presenterat sin lista ska avtalet godkännas av 18 länder. I flera fall måste det genom i parlament, bla i Tyskland. Att provocera inblandade är inte lämpligt.

[Sunny12]

Ursprungligen postat av inkfish

Det är tydligen lite underhållning för sjuka jag ägnar mig åt.

Tur att KALIMERA finns så man kan ta del av lite underhållning, då man inte orkar så mycket mer!..

[Rojo72]

Med tanke på skattesystemet och skattemoralen så är det väl ett pedagogiskt problem att förklara att det inte handlar om att betala mer skatt för att få det BÄTTRE utan att betala mer skatt för att ha råd med det man redan har i form av offentlig sektor. Grekland fuskade sig in i Euron och det finns en legitim önskan från befolkningen att ha det lika bra som man har det t.ex i Tyskland eller Sverige (även om vi inte är med i Euron).

Men sanningen är att landet inte har råd till den standarden, lika lite som Kenya eller Indien har det. Icke desto mindre behöver mer skatter in för att täcka det de redan har...

[laero]

Ursprungligen postat av Rojo72

Med tanke på skattesystemet och skattemoralen så är det väl ett pedagogiskt problem att förklara att det inte handlar om att betala mer skatt för att få det BÄTTRE utan att betala mer skatt för att ha råd med det man redan har i form av offentlig sektor. Grekland fuskade sig in i Euron och det finns en legitim önskan från befolkningen att ha det lika bra som man har det t.ex i Tyskland eller Sverige (även om vi inte är med i Euron).

Men sanningen är att landet inte har råd till den standarden, lika lite som Kenya eller Indien har det. Icke desto mindre behöver mer skatter in för att täcka det de redan har...

En bra sammanfattning

[Maggy]

Ursprungligen postat av Rojo72

Med tanke på skattesystemet och skattemoralen så är det väl ett pedagogiskt problem att förklara att det inte handlar om att betala mer skatt för att få det BÄTTRE utan att betala mer skatt för att ha råd med det man redan har i form av offentlig sektor. Grekland fuskade sig in i Euron och det finns en legitim önskan från befolkningen att ha det lika bra som man har det t.ex i Tyskland eller Sverige (även om vi inte är med i Euron).

Men sanningen är att landet inte har råd till den standarden, lika lite som Kenya eller Indien har det. Icke desto mindre behöver mer skatter in för att täcka det de redan har...