Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Maggy]

Ursprungligen postat av Rojo72

Det är klart att både EU och Euron är politiska projekt och det finns därmed politiska anledningar till att vilja både det ena och det andra. Det jag reagerar mot är de som tycks mena att det vore odemokratiskt att inte tillmötesgå Grekland därför att det grekiska folket har den ståndpunkt det har. Det finns andra lika viktiga parter i detta.

...är inte riktigt klar över hur du menar. Vill du utveckla lite?

[Rojo72]

Då får du nog utveckla vad det är du inte förstår först. Jag vet inte hur jag ska vara klarare...

[Pilatus]

Rojo var inte så hatisk.

Vi skall ha det bra nu, alla vill krossa lösningar medansvar jag vill få en lösning för att jag tror att det är bäst !!

[Maggy]

Ursprungligen postat av Pilatus

Rojo var inte så hatisk.

Vi skall ha det bra nu, alla vill krossa lösningar medansvar jag vill få en lösning för att jag tror att det är bäst !!

Absolut!! En positiv lösning, med framtidstro, för det grekiska folket hoppas ju i alla fall jag på!!

[Alala]

Ursprungligen postat av Rojo72

Det jag reagerar mot är de som tycks mena att det vore odemokratiskt att inte tillmötesgå Grekland därför att det grekiska folket har den ståndpunkt det har. Det finns andra lika viktiga parter i detta.

Jag tror att många i länder som inte är med i euron, som t.ex i Sverige, inte förstår att detta är också en inrikespolitisk fråga. Om det finns 19 länder i eurogruppen och man röstar i ett av dem kan inte samma "demokrati" gälla i de övriga 18, där har ju det röstande landets befolkning ingen rösträtt, eller hur?

/ Anne

[Charleston]

Ja, asså, jag vet inte om det är någon här som menar att alla andra länder måste göra som Grekland vill, bara för att man haft en folkomröstning där (jag gör det inte, i alla fall). Men folkomröstningen gav Tsipras mandat att driva sin linje. Ännu mer sen, när han även fått stora delar av oppostiionen med sej. Sen vart detta leder, det får vi vi väl se. Men sjävklart kan inte ETT land bestämma över övriga 18 (förutom då Tyskland, kanske, f'låt kunde inte låta bli...)

[AndersK]

Ursprungligen postat av Charleston

Ja, asså, jag vet inte om det är någon här som menar att alla andra länder måste göra som Grekland vill, bara för att man haft en folkomröstning där (jag gör det inte, i alla fall). Men folkomröstningen gav Tsipras mandat att driva sin linje. Ännu mer sen, när han även fått stora delar av oppostiionen med sej. Sen vart detta leder, det får vi vi väl se. Men sjävklart kan inte ETT land bestämma över övriga 18 (förutom då Tyskland, kanske, f'låt kunde inte låta bli...)

Alla politiker har ett gemensamt uppdrag, att hitta bästa möjliga lösning för alla, ibland en kompromiss som alla är lika nöjda med eller det omvända. I Sverige har vi en tradition som bygger på att majoriteten alltid ska hänsyn till minoriteten, allt för att undvika onödiga spänningar och ytterst lididanden. Alltså - vi tillämpar inte majoritetens "diktatur" - vilket finns klara yttringar om i sk. demokratiska länder.
Lika lite kan en minoritet göra gällande att den ska bestämma över majoritet. Det ser vi som mer självklart. Viktigt i en demokrati är att minoriteter inte smutskastas, förringas och görs till världen åtlöje för att majoriteten lättare ska kunna manövrera. Det kallas för att härska genom att söndra, något som envar inte vill bli utsatt för.

Alltså - min förväntan är att Europas politiker gör sitt jobb utifrån ett europaperspektiv, det som man under fina middagar talar sig så varma om. Nu (och tidigare) gäller den grå vardagen. Uppriktigt - jag avundas inte deras situation med alla strömningar som finns i respektives länder. För jag tror att det är det det handlar om. Hur man ska hantera sina respektive hemländers strömningar, när man nu valt att inte ha ett överstatligt organ som beslutar utan påverkan av lokala företeelser. Lite av "skägget i brevlådan är det".

En politiker sa till mig för en tid sedan: "Pengar finns det alltid!"

[Mahava]

Man kan ju iaf inte beskyll grekiska politikerna för att ta ansvar, verkar som dagens eurogruppmöte redan slutat då grekerna inte kom med några nya förslag, eller som nån sa på twitter;, "beware of greeks not bearing propolsals"

Ett problem (bland flera) med folkomröstningen i frågan är ju att ett land kan inte bestämma hur 18 andra ska agera

[Maggy]

Ursprungligen postat av Mahava

Man kan ju iaf inte beskyll grekiska politikerna för att ta ansvar, verkar som dagens eurogruppmöte redan slutat då grekerna inte kom med några nya förslag, eller som nån sa på twitter;, "beware of greeks not bearing propolsals"

Ett problem (bland flera) med folkomröstningen i frågan är ju att ett land kan inte bestämma hur 18 andra ska agera

...eller så är det just det de gör... Ett "nej" i folkomröstningen gav indikation på att folket inte accepterar fler åtstramningar...och gav också mandat till Tsipras att förhandla vidare...


...fortsättning följer, vi får se vari det "landar"!!

Nu tänker jag vara väldigt konspiratorisk.

Tänk om det hela är ett spel från tidigare aktivisten Tsipras sida.. han kanske inte vill ha någon lösning?

Tänk efter. Innan Syriza vann valet hade det äntligen börjat se lite positivt ut för Grekland. Sen valet har det bara blivit eländigare och man har inte gjort ett dugg från politiskt håll.

Jag tycker det luktar socialistisk revolution lång väg.

Tsipras har genom att elda på grekerna mot EU, Tyskland främst, skapat en gemensam fiende. För att gå vidare behövs ett starkt folkligt stöd. Folkomröstningen gav honom 61%.

Om han medvetet förhalar förhandlingarna så tar pengarna till sist slut, grexit och kaos utbryter.

För att förhindra oroligheter införs undantagstillstånd med militärens hjälp. Minns Greklands försvarsministers, Panos Kammenos, uttalande förra veckan "De väpnade styrkorna ska inte bara försvara de yttre gränser utan även Greklands inre säkerhet".

Banker och större institutioner socialiseras och
Voila en Socialistisk revolution a la Karl Marx

Nu är det dags för Mr Putin att stiga in med pengar... etc etc

Det har hänt förr....

[Thira]

Ursprungligen postat av Gurra_C

Nu tänker jag vara väldigt konspiratorisk.

Tänk om det hela är ett spel från tidigare aktivisten Tsipras sida.. han kanske inte vill ha någon lösning?

Tänk efter. Innan Syriza vann valet hade det äntligen börjat se lite positivt ut för Grekland. Sen valet har det bara blivit eländigare och man har inte gjort ett dugg från politiskt håll.

Jag tycker det luktar socialistisk revolution lång väg.

Tsipras har genom att elda på grekerna mot EU, Tyskland främst, skapat en gemensam fiende. För att gå vidare behövs ett starkt folkligt stöd. Folkomröstningen gav honom 61%.

Om han medvetet förhalar förhandlingarna så tar pengarna till sist slut, grexit och kaos utbryter.

För att förhindra oroligheter införs undantagstillstånd med militärens hjälp. Minns Greklands försvarsministers, Panos Kammenos, uttalande förra veckan "De väpnade styrkorna ska inte bara försvara de yttre gränser utan även Greklands inre säkerhet".

Banker och större institutioner socialiseras och
Voila en Socialistisk revolution a la Karl Marx

Nu är det dags för Mr Putin att stiga in med pengar... etc etc

Det har hänt förr....

Hahaha
Källor på det?

[Maggy]

Ursprungligen postat av Gurra_C

Nu tänker jag vara väldigt konspiratorisk.

Tänk om det hela är ett spel från tidigare aktivisten Tsipras sida.. han kanske inte vill ha någon lösning?

Tänk efter. Innan Syriza vann valet hade det äntligen börjat se lite positivt ut för Grekland. Sen valet har det bara blivit eländigare och man har inte gjort ett dugg från politiskt håll.

Jag tycker det luktar socialistisk revolution lång väg.

Tsipras har genom att elda på grekerna mot EU, Tyskland främst, skapat en gemensam fiende. För att gå vidare behövs ett starkt folkligt stöd. Folkomröstningen gav honom 61%.

Om han medvetet förhalar förhandlingarna så tar pengarna till sist slut, grexit och kaos utbryter.

För att förhindra oroligheter införs undantagstillstånd med militärens hjälp. Minns Greklands försvarsministers, Panos Kammenos, uttalande förra veckan "De väpnade styrkorna ska inte bara försvara de yttre gränser utan även Greklands inre säkerhet".

Banker och större institutioner socialiseras och
Voila en Socialistisk revolution a la Karl Marx

Nu är det dags för Mr Putin att stiga in med pengar... etc etc

Det har hänt förr....

Du kan ha rätt!! jag hajade till lite vid Panos Kammenos uttalande i förra veckan...och den nye finansministern är ju helt klart en uttalad anhängare av Karl Marx...

Tillägg: Bilder, och hedrande, av Che Guevara har lagts ut på facebook under en tid...

[kari]

Ursprungligen postat av Gurra_C

Nu tänker jag vara väldigt konspiratorisk.

Tänk om det hela är ett spel från tidigare aktivisten Tsipras sida.. han kanske inte vill ha någon lösning?

Tänk efter. Innan Syriza vann valet hade det äntligen börjat se lite positivt ut för Grekland. Sen valet har det bara blivit eländigare och man har inte gjort ett dugg från politiskt håll.

.

HVA hadde begynt å se positivt ut for Hellas før Syriza vant valget

Räkenskaperna.. dock inte så stor skillnad för befolkningen

[laero]

Ursprungligen postat av kari

HVA hadde begynt å se positivt ut for Hellas før Syriza vant valget

För ett år sedan visade man en svag tillväxt i BNP. Turistbranchen blomstrade. Skatteintäkterna ökade. Primära statsbudgeten visade ett litet överskott och förtroende för grekisk ekonomi växte (vilket visade sig i att staten på nytt kunde låna på finansmarknaderna till hyfsade räntor). Efter nyvalet har dessa siffror vänt neråt på ett katastrofalt sätt.

[Alala]

Ursprungligen postat av Charleston

Ja, asså, jag vet inte om det är någon här som menar att alla andra länder måste göra som Grekland vill, bara för att man haft en folkomröstning där (jag gör det inte, i alla fall). Men folkomröstningen gav Tsipras mandat att driva sin linje. Ännu mer sen, när han även fått stora delar av oppostiionen med sej. Sen vart detta leder, det får vi vi väl se. Men sjävklart kan inte ETT land bestämma över övriga 18 (förutom då Tyskland, kanske, f'låt kunde inte låta bli...)

Ja ok. Håller med dig här, det är bara det att man ibland får det intrycket i denna tråd att allting är så enkelt bara man gjorde som Grekland vill.

/ Anne

[Rojo72]

Ursprungligen postat av Alala

Jag tror att många i länder som inte är med i euron, som t.ex i Sverige, inte förstår att detta är också en inrikespolitisk fråga. Om det finns 19 länder i eurogruppen och man röstar i ett av dem kan inte samma "demokrati" gälla i de övriga 18, där har ju det röstande landets befolkning ingen rösträtt, eller hur?

/ Anne

Va?

[Maggy]

Rojo72...jag ska försöka svara dig...men är inte säker på att det är detta du efterfrågar...

Tsipras bestämde sig för en folkomröstning som skulle ge honom ett tydligt mandat att följa sin linje... Den (trots allt) demokratiska folkomröstningen avgjordes med att folket svarade nej till ytterligare åtstramningar... Det är detta mandat Tsipras förhandlar utifrån nu. Om han däremot nu skulle gå emot folkomröstningens resultat, och stödja ja-sidan, skulle det dels inkräkta på demokratin och också skada tilliten och förtroendet för politiken. Om jag förstår det rätt så var det ingen "rådgivande" folkomröstning utan Tsipras lovade att följa folkets vilja vid ett nej. Enligt svensk tv skulle annars även han, Tsipras, avgå om det blev ett ja. Han kunde då helt enkelt inte uppfylla de löften han gått i val på och vunnit på.

[Rojo72]

Ursprungligen postat av Maggy

Rojo72...jag ska försöka svara dig...men är inte säker på att det är detta du efterfrågar...

Tsipras bestämde sig för en folkomröstning som skulle ge honom ett tydligt mandat att följa sin linje... Den (trots allt) demokratiska folkomröstningen avgjordes med att folket svarade nej till ytterligare åtstramningar... Det är detta mandat Tsipras förhandlar utifrån nu. Om han däremot nu skulle gå emot folkomröstningens resultat, och stödja ja-sidan, skulle det dels inkräkta på demokratin och också skada tilliten och förtroendet för politiken. Om jag förstår det rätt så var det ingen "rådgivande" folkomröstning utan Tsipras lovade att följa folkets vilja vid ett nej. Enligt svensk tv skulle annars även han, Tsipras, avgå om det blev ett ja. Han kunde då helt enkelt inte uppfylla de löften han gått i val på och vunnit på.

Hej!

DET håller jag med dig om. Tsipras ska agera efter det grekiska folkomröstningsresultatet och de andra ländernas regeringar ska agera utifrån deras respektive befolkningars synpunkter, vilka framkommit i demokratiska val till deras respektive parlament.

Men det tycks som någon varit inne på som att ni är flera här inne (vet inte om du tillhör dem) som anser att EU, Eurogruppen, IMF och snart säkert Världsbanken också ska agera utifrån det grekiska folkomröstningsresultatet. Det vänder jag mig emot.

Låt oss säga att du och din familj lånar 1000 kronor av mig mot att jag har vissa krav (få tillbaka pengarna och se till att ni inte slösar genom att låta dottern köpa nya fotbollsskor stup i kvarten och sonen nya smycken och hästar t.ex) och min familj och sedan 1000 kr av min granne mot nya villkor och hans familj, och därefter 1000 kr av en tredje mot nya villkor och sedan inte kan betala. Ni håller därför ett familjeråd i er familj där ni kommer fram till att ni vägrar betala och kräver att vi andra tre familjer ska skriva av skulderna. Självklart måste vi tre andra familjer kunna vara med och bestämma om hur vi vill att våra skulder ska drivas in.

Som sagt: Den som är satt i skuld är icke fri.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Rojo72

Hej!

DET håller jag med dig om. Tsipras ska agera efter det grekiska folkomröstningsresultatet och de andra ländernas regeringar ska agera utifrån deras respektive befolkningars synpunkter, vilka framkommit i demokratiska val till deras respektive parlament.

Men det tycks som någon varit inne på som att ni är flera här inne (vet inte om du tillhör dem) som anser att EU, Eurogruppen, IMF och snart säkert Världsbanken också ska agera utifrån det grekiska folkomröstningsresultatet. Det vänder jag mig emot.

Låt oss säga att du och din familj lånar 1000 kronor av mig mot att jag har vissa krav (få tillbaka pengarna och se till att ni inte slösar genom att låta dottern köpa nya fotbollsskor stup i kvarten och sonen nya smycken och hästar t.ex) och min familj och sedan 1000 kr av min granne mot nya villkor och hans familj, och därefter 1000 kr av en tredje mot nya villkor och sedan inte kan betala. Ni håller därför ett familjeråd i er familj där ni kommer fram till att ni vägrar betala och kräver att vi andra tre familjer ska skriva av skulderna. Självklart måste vi tre andra familjer kunna vara med och bestämma om hur vi vill att våra skulder ska drivas in.

Som sagt: Den som är satt i skuld är icke fri.

Nej, Rojo72, jag är inte en av dem som tycker så! Tvärtom faktiskt... Jag är motståndare till hela det här spektaklet med EU/EMU. Jag har tidigare skrivit i någon tråd att "korthuset" håller på att rasa... Måste tillägga att det är min åsikt.

Jag förstår vad du menar, vad det gäller den privata ekonomin... men det här ju så mycket svårare läge som försvårat den ekonomiska tillväxten i Grekland under så oerhört många år...verkligen komplicerat...men som sagt...jag förstår hur du menar!! Lånar jag ut pengar till någon så vill jag ju såklart ha pengarna tillbaka!!
"Den som är satt i skuld är icke fri". Nej Grekland lär nog inte bli skuldfria under överskådlig framtid, så vidare inte en del av lånen skrivs av/ner.