Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Lissi]

Thira, det ÄR svårt att diskutera i trådar på Kalimera numer, för det finns alltid så många andra som har " bättre och kunnigare " svar....Den tiden som man kunde lägga fram åsikter eller funderingar över det grekiska livet utan att genast bli lite "knäppt på näsan" av de som kan bättre är förbi. Just i denna diskussionen tröstar jag mig med att INGEN varken här eller inom EU har det rätta svaren
Det jag vill säga är att Du inte får ta åt Dig....Jag finner stort nöje i Dina inlägg och tycker att Du är nyanserad och klok....

Lissi

[Sunny12]

Ursprungligen postat av Lissi

Thira, det ÄR svårt att diskutera i trådar på Kalimera numer, för det finns alltid så många andra som har " bättre och kunnigare " svar....Den tiden som man kunde lägga fram åsikter eller funderingar över det grekiska livet utan att genast bli lite "knäppt på näsan" av de som kan bättre är förbi. Just i denna diskussionen tröstar jag mig med att INGEN varken här eller inom EU har det rätta svaren
Det jag vill säga är att Du inte får ta åt Dig....Jag finner stort nöje i Dina inlägg och tycker att Du är nyanserad och klok....

Lissi

Instämmer..

[inkfish]

Ursprungligen postat av Lissi

Thira, det ÄR svårt att diskutera i trådar på Kalimera numer, för det finns alltid så många andra som har " bättre och kunnigare " svar....Den tiden som man kunde lägga fram åsikter eller funderingar över det grekiska livet utan att genast bli lite "knäppt på näsan" av de som kan bättre är förbi. Just i denna diskussionen tröstar jag mig med att INGEN varken här eller inom EU har det rätta svaren
Det jag vill säga är att Du inte får ta åt Dig....Jag finner stort nöje i Dina inlägg och tycker att Du är nyanserad och klok....

Lissi

Tack för den kängan, Lissi, även om jag tyckte att den var onödig. Du ville uppenbarligen trycka till mig och du lyckades.

[inkfish]

Nu är det många om och men här men: en BBC-journalist skriver på twitter att uttagsgränsen på 60€ kommer att gälla till fredag OM ECB ligger kvar på nuvarande stödnivå till bankerna.

http://www.thetoc.gr/eng/news/articl...d-until-friday

[Lissi]

Ursprungligen postat av inkfish

Tack för den kängan, Lissi, även om jag tyckte att den var onödig. Du ville uppenbarligen trycka till mig och du lyckades.

Detta var inte riktat specifikt till Dig. Det är många i tråden som talar om för andra på olika sätt att de har fel....Det ska nog mer till Inkfish innan Du blir tillplattad... och varför skulle jag specifikt trycka till Dig?? Min reflektion gäller över tid vilket jag också skrev.

Lissi

[Fajotta]

Ursprungligen postat av inkfish

Tack för den kängan, Lissi, även om jag tyckte att den var onödig. Du ville uppenbarligen trycka till mig och du lyckades.

Nej nej! Inte kan de det. Här är lite läsning:

http://www.dn.se/nyheter/forre-skatt...-skatteverket/

[inkfish]

Ursprungligen postat av Fajotta

Nej nej! Inte kan de det. Här är lite läsning:

http://www.dn.se/nyheter/forre-skatt...-skatteverket/

Du menade nog att citera mitt inlägg om småföretagarna? Nej, det är klart att de inte kan, det var därför jag formulerade mig skämtsamt

Den där rapporten som mitt inlägg handlade om blev uppmärksammad för att den använde ett nytt sätt att identifiera undandragande av skatt. Forskarna jämförde deklarerad inkomst med hur mycket personerna betalade på sina skulder. Och då visade det sig att snittet låg på hela 82 procent av inkomsten. Vissa grupper av företagare, som läkare och advokater, använde mer än 100 procent av sin inkomst till att betala på sina skulder.

Vilket alltså sannolikt betyder att de inte deklarerar hela sin inkomst.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Lissi

Thira, det ÄR svårt att diskutera i trådar på Kalimera numer, för det finns alltid så många andra som har " bättre och kunnigare " svar....Den tiden som man kunde lägga fram åsikter eller funderingar över det grekiska livet utan att genast bli lite "knäppt på näsan" av de som kan bättre är förbi. Just i denna diskussionen tröstar jag mig med att INGEN varken här eller inom EU har det rätta svaren
Det jag vill säga är att Du inte får ta åt Dig....Jag finner stort nöje i Dina inlägg och tycker att Du är nyanserad och klok....

Lissi

Håller med!! ...forumet har förändrats i karaktär på senare tid, tycker jag...Ingen ska behöva känna sig illa till mods och behöva gå i försvar vid ett inlägg...Respekt, helt enkelt!!

[Maggy]

...Tyskland kör fortsatt en hård linje...


http://www.theguardian.com/world/liv...d-live-updates

[Admirala]

Ursprungligen postat av Lissi

Thira, det ÄR svårt att diskutera i trådar på Kalimera numer, för det finns alltid så många andra som har " bättre och kunnigare " svar....Den tiden som man kunde lägga fram åsikter eller funderingar över det grekiska livet utan att genast bli lite "knäppt på näsan" av de som kan bättre är förbi. Just i denna diskussionen tröstar jag mig med att INGEN varken här eller inom EU har det rätta svaren
Det jag vill säga är att Du inte får ta åt Dig....Jag finner stort nöje i Dina inlägg och tycker att Du är nyanserad och klok....

Lissi

Fra meg også:

Og en kommentar fra Nia Vardalos, som også får :

As a Greek (and a very proud Greek), I've encountered comments such as, "they should have paid their taxes." The ignorance of this comment is profoundly upsetting and selectively obtuse. I would have hoped society wouldn't simply swallow the jaded media's typical dissemination of false information.
Greece is a beautiful nation of hard-working, loving people who would invite you into their home and even give you their bed. Please don't judge a country's people based on the actions of a government.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Admirala

Fra meg også:

Og en kommentar fra Nia Vardalos, som også får :

As a Greek (and a very proud Greek), I've encountered comments such as, "they should have paid their taxes." The ignorance of this comment is profoundly upsetting and selectively obtuse. I would have hoped society wouldn't simply swallow the jaded media's typical dissemination of false information.
Greece is a beautiful nation of hard-working, loving people who would invite you into their home and even give you their bed. Please don't judge a country's people based on the actions of a government.

[Thira]

Ursprungligen postat av Admirala

As a Greek (and a very proud Greek), I've encountered comments such as, "they should have paid their taxes." The ignorance of this comment is profoundly upsetting and selectively obtuse. I would have hoped society wouldn't simply swallow the jaded media's typical dissemination of false information.
Greece is a beautiful nation of hard-working, loving people who would invite you into their home and even give you their bed. Please don't judge a country's people based on the actions of a government.

Åh så bra!
Sätter ord på precis varför jag tjatar om "inte alla" osv gång på gång.

[Sunny12]

Ursprungligen postat av Admirala

Og en kommentar fra Nia Vardalos, som også får :

As a Greek (and a very proud Greek), I've encountered comments such as, "they should have paid their taxes." The ignorance of this comment is profoundly upsetting and selectively obtuse. I would have hoped society wouldn't simply swallow the jaded media's typical dissemination of false information.
Greece is a beautiful nation of hard-working, loving people who would invite you into their home and even give you their bed. Please don't judge a country's people based on the actions of a government.

[Alala]

Här i radion är det bara Grekland och Grekland. Läget verkar svårt, framför allt är tyskarna väldigt negativa just nu. Officiellt säger eurogruppen att man väntar på Greklands förslag. Att Varoufakis har avgått lär inte hjälpa så väldigt mycket.

Bara att vänta och se. Men det känns inte trevligt.

/ Anne

[Fajotta]

Ursprungligen postat av inkfish

Jodå, jag såg att du skrev att det gällde diskussionen längre bak i tråden. Fast jag tyckte det var konstigt redan när du tog upp det redan i förra tråden, för jag tror att missade kvittoburkar är en så väldigt liten del av alla tillfällen man inte anser sig få kvitton. Jag tror inte att så många är dummare än du och när jag gäller att hitta kvittoburken - och jag ser ju själv hur ofta jag inte får kvitto på restauranger.

Jag får en handskriven nota, jag får orderblocket lagt på bordet, jag får talad nota, jag får summan skriven på duken. Märk väl, jag klagar inte på det, jag blir inte upprörd, jag förfasar mig inte - jag konstaterar att det är så. Och jag konstaterar att det sannolikt är tecken på den bristande skattemoralen och ett uttryck för det vi vet från t ex offentlig statistik om skatter i Grekland.

Eftersom jag "är diskussionen längre bak i tråden" vill jag bara säga att jo, jag vet hur en kvittoburk ser ut. Och jag instämmer om att notor kommer i alla dess former, ofta handskrivna. Och jag menade inte bara dessa och ölen på stranden man ger jämna pengar för. Det gäller ju även de pengar man ger i andra sammanhang: När man betala för security box, AC, solstol eller det man handlar vid poolkanten på småhotellen. Då har jag i alla fall aldrig fått kvitto. Och att många som äger restauranger köper in varor direkt från odlarna, vinproducenter med flera, som ofta är släkt eller vänner. Men visst. Så klart gäller det inte alla. Jag dömer dock ingen för detta eftersom det är omöjligt att göra det när man inte ingår i det samhället. Som gäst finns det ju få platser man blir så väl bemött som i Grekland, så jag hoppas verkligen det kommer en bra lösning - snart.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Fajotta

Eftersom jag "är diskussionen längre bak i tråden" vill jag bara säga att jo, jag vet hur en kvittoburk ser ut. Och jag instämmer om att notor kommer i alla dess former, ofta handskrivna. Och jag menade inte bara dessa och ölen på stranden man ger jämna pengar för. Det gäller ju även de pengar man ger i andra sammanhang: När man betala för security box, AC, solstol eller det man handlar vid poolkanten på småhotellen. Då har jag i alla fall aldrig fått kvitto. Och att många som äger restauranger köper in varor direkt från odlarna, vinproducenter med flera, som ofta är släkt eller vänner. Men visst. Så klart gäller det inte alla. Jag dömer dock ingen för detta eftersom det är omöjligt att göra det när man inte ingår i det samhället. Som gäst finns det ju få platser man blir så väl bemött som i Grekland, så jag hoppas verkligen det kommer en bra lösning - snart.

Japp, precis så.

[Thira]

Ursprungligen postat av Fajotta

Eftersom jag "är diskussionen längre bak i tråden" vill jag bara säga att jo, jag vet hur en kvittoburk ser ut. Och jag instämmer om att notor kommer i alla dess former, ofta handskrivna. Och jag menade inte bara dessa och ölen på stranden man ger jämna pengar för. Det gäller ju även de pengar man ger i andra sammanhang: När man betala för security box, AC, solstol eller det man handlar vid poolkanten på småhotellen. Då har jag i alla fall aldrig fått kvitto. Och att många som äger restauranger köper in varor direkt från odlarna, vinproducenter med flera, som ofta är släkt eller vänner. Men visst. Så klart gäller det inte alla. Jag dömer dock ingen för detta eftersom det är omöjligt att göra det när man inte ingår i det samhället. Som gäst finns det ju få platser man blir så väl bemött som i Grekland, så jag hoppas verkligen det kommer en bra lösning - snart.

Prova att hyra en solstol här i Sverige så får vi se hur många kvitton det blir på den.
Och nu är jag riktigt näsvis men på stranden Agios Georgios på Naxos i somras (så betalade man t.o.m för solstolen med kort) via en liten apparat med onlineuppkoppling (som ofta inte fungerade pga dålig anslutning) då travade personalen iväg till restaurangen, som också stod för solstolsuthyrningen och drog kortet i deras kortläsare istället.
Men återigen, om detta är din upplevelse så är det så.
Vill bara påpeka att det också finns undantag. Att man inte kan förutsätta att alla gör på samma sätt.
Angående inköp av grönskaer på restauranger från närodlande leverantörer kan jag inte uttala mig om eftersom jag inte stått bredvid då affärerna skett. Men det skulle ju också kunna handla om att man byter tjänster med varandra. Precis som vi gör här i Sverige mellan restaurangerna många gånger.
Grekerna har ögonen på sig precis hela tiden vad gäller att vi turister granskar huruvida de betalar skatter eller inte. Om man ständigt håller ögonen på samma sätt på allt som sker i Sverige så skulle vi säkerligen hitta mycket vi noterar som märkligt också. Det är så mycket vi inte vet och det är så lätt att forutsätta saker utan att veta, baserat på sånt man tidigare hört. Därmed inte sagt att du gör det. Det är bara en reflektion.

[Thira]

Tack också för snälla ord i tråden. Blev glad.

[Fajotta]

Ursprungligen postat av Thira

Prova att hyra en solstol här i Sverige så får vi se hur många kvitton det blir på den.
Och nu är jag riktigt näsvis men på stranden Agios Georgios på Naxos i somras (så betalade man t.o.m för solstolen med kort) via en liten apparat med onlineuppkoppling (som ofta inte fungerade pga dålig anslutning) då travade personalen iväg till restaurangen, som också stod för solstolsuthyrningen och drog kortet i deras kortläsare istället.
Men återigen, om detta är din upplevelse så är det så.
Vill bara påpeka att det också finns undantag. Att man inte kan förutsätta att alla gör på samma sätt.
Angående inköp av grönskaer på restauranger från närodlande leverantörer kan jag inte uttala mig om eftersom jag inte stått bredvid då affärerna skett. Men det skulle ju också kunna handla om att man byter tjänster med varandra. Precis som vi gör här i Sverige mellan restaurangerna många gånger.
Grekerna har ögonen på sig precis hela tiden vad gäller att vi turister granskar huruvida de betalar skatter eller inte. Om man ständigt håller ögonen på samma sätt på allt som sker i Sverige så skulle vi säkerligen hitta mycket vi noterar som märkligt också.

Du får gärna vara näsvis och "knäppa på näsan". Helt OK. Men jag skrev "att naturligtvis gäller det inte alla". Och ja, fusk finns i Sverige också. Så jag har inget att säga emot. Men jag har inte heller fel i det jag skrev. Inte märkvärdigare än så, och inget att ordkriga om

[laero]

Jag häpnar lite över vissas önskan att försvara Grekland till varje pris i de här trådarna. Det är nästan rörande
-Grekerna betalar gärna skatt, det är bara de allra rikaste som möjligen fuskar.
-Greker pensionerar sig inte tidigare än andra
-Grekland har snarast för få anställda i offentlig sektor
-Allt är nån annans fel.
Trots att en tämligen enig ekonomisk expertis anser att landets problem beror på svåra strukturella fel som måste reformeras.

Om allt är som det ska i Grekland, hur förklaras då en statsskuld på 300 miljoner euro och ständiga budgetunderskott?

Lars - som sticker ut hakan och menar att absolut inget har förändrats efter den här farsen till folkomröstning, möjligen blir förhandlingarna ännu svårare.