Hemma från Kreta igen

[inkfish]

Ursprungligen postat av nilam

men jag kanske skulle försökt löst situationen på tavernan tillsammans med de skumpande brösten... (Obs! ironi)
Malin

Ja, du kunde väl ha slängt av dig på underkroppen för att kompensera, liksom?


Visst förstod jag syftet med din liknelse redan första gången. Men jag tycker inte att den håller - och jag håller alltså inte med. Klart att alla ställer upp på att man ska visa hänsyn. Men i det här fallet - vem ska avgöra vad som är tillräcklig hänsyn? Nån som försörjer sig på att vika ut sig i Café eller en djupt religiös frikyrkopastor från Vetlanda?

Jag är lika mån om att göra mig förstådd i diskussionen som du är, det är därför jag harvar vidare. Och min poäng är alltså att eftersom ingen enstaka person har rätt att avgöra vad som är rätt smak, stil eller tillräcklig hänsyn så gör man klokast i att titta åt andra hållet och inte ha så förbaskat många synpunkter på hur andra beter sig. Själv har jag fullt upp med att uppföra mig själv.

[Peter]

Ursprungligen postat av inkfish

Och min poäng är alltså att eftersom ingen enstaka person har rätt att avgöra vad som är rätt smak, stil eller tillräcklig hänsyn så gör man klokast i att titta åt andra hållet och inte ha så förbaskat många synpunkter på hur andra beter sig.

Jo, det finns en person som har rätt att avgöra vad som är rätt eller fel. Det är den Grek(inna) som vill ta sina barn till stranden där det mot dennes vilja finns bara bröst osv. Denna person kanske vill uppfostra sina barn i strikt religiös och moralisk anda, jag lägger inga värderingar åt något håll i detta, men det är mitt, ditt och alla andras ansvar att uppträda på ett sådant sätt att vederbörande kan göra det utan att det strider mot deras sätt och tankar.

Vi är där som gäster och ska uppföra oss, och anpassa oss efter de regler, skrivna eller oskrivna, som gäller där. Vad vi här hemma sedan tycker om bara bröst i Grekland är fullkomligt ointressant!!!! Det enda som betyder något är vad de som lever och bor där tycker!

Vi har ingen som helst rätt att ta med oss de seder och vanor som finns i Sverige och påtvinga andra människor i andra länder dessa. Däremot så har vi en skyldighet att ta hänsyn och anpassa oss till den kutym som råder i det landet vi besöker som gäster!!!!

Ärligt talat alla. Är det så svårt att förstå? Grekland är inte Sverige och våra värderingar kan skilja tämligen mycket i vissa fall. Och jag anser att vi som gäster där har ett stort ansvar att ta hänsyn till de värderingar som råder. Klarar man inte det så är det fortfarande IQ = Fiskpinne och har inte där att göra!

Sedan kan ju jag alltid titta åt andra hållet om jag har lust och orkar. Både där och här. Men jag kan inte acceptera att vi riskerar att begränsa rörelse- och handlingsfrihet för de som bor där pga vårt uppträdande. Det skulle vara riktigt förödande i längden.

Jag är född på 50-talet och kommer fortfarande ihåg när tidningarna skrev om när lokalbefolkningen på Grekiska öar gick till stranden och kastade färg på turisterna för att de uppträdde oanständigt...! Dvs utan Topp... Någon mer som kommer ihåg det? Just det kanske inte behöver återuppstå, men det hade kanske inte skadat om vi vore lite mer lyhörda för de direkta och indirekta regler som gäller där vi råkar befinna oss...

Visa hänsyn, uppträd anständigt och anpassa klädsel och uppträdande efter situation och plats! Ska det vara så svårt?????

Grrrrr.....

Peter

[inkfish]

Men varför lägger du den där bredsidan mot mig? Tagga ner. Om du läser mina inlägg ser du att de handlar om turister som har synpunkter på sina medturister. Inget annat.

[Peter]

Men varför lägger du den där bredsidan mot mig?

F´låt Det var inte menat som en "bredsida" mot dig, eller någon annan person här heller. Absolut inte. Jag uttryckte mig kanske på ett klumpigt sätt. Jag "kapade" en bit av ditt inlägg för att det var en bra ingång till det jag ville föra fram. Nämligen just det att jag tycker att vissa turister tar för lite hänsyn till de krav som finns i landet vi besöker. Oavsett om det är Grekland eller något annat land. Dessa få riskerar att förstöra så mycket för så många! (Härlig travesti! )

Jag anser att de som bor i landet vi besöker har större rätt att bestämma hur vi som gäster ska uppträda än vi själva har. Jag protesterar mot att turister tror sig ha rätt att uppträda som de gör här hemma utan att ta hänsyn till vad som gäller i landet de besöker.

Jag tror att du och de flesta andra här på Kalimera, och de "övriga" som av någon märklig anledning inte hittat hit ännu , vet att uppföra sig på ett korrekt och vettigt sätt. Men det finns tyvärr undantag.

Så, till den det berör:

På vissa öar och stränder är det helt accepterat att vara utan Top. På andra är det helt otänkbart! Jamen, åk då till de ställen där det är OK om det är viktigt för er. (Jag har själv "näckat" i Grekland, men det är ingen som sett om de inte haft en synnerligen kraftig kikare... Och det är en speciell känsla!) Men ser man att alla andra har toppen på ska man kanske inte vara den första att ta av den... Speciellt inte som besökare. Då anser i a f jag att man brister i respekt.

Utan att rikta mig till någon speciell utan till alla som besöker andra länder:

Visa respekt för de regler som gäller i landet ni besöker, och ta ansvar för ert uppträdande. Sverige och Svenskarna är inte Världens Navel... Vi är en liten fläck på kartan väldigt långt norröver...

För att avsluta det hela så kan jag informera er om att alla dessa liter Glass som jag konsumerat de senaste månaderna har gjort att jag också kanske borde ha Top nästa gång jag går till stranden... För anständighetens skull...

Peter

P.S. Sedan det här med "fräschhetsfaktorn", huruvida personen är 20 eller 60, väger 50 eller 150, är så ovidkommande att det nästan gör ont... Det spelar väl ingen roll på stranden!? Om någon här som är 20 nu har åsikter om en 60-åring utan Top kan jag informera vederbörande om att om 40 år är du själv där....! Då kan du ju gå omkring och fundera över vad 20-åringarna då tycker och säger... Lev och låt Leva...

Alternativt: Get a Life...

D.S.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Peter

F´låt Det var inte menat som en "bredsida" mot dig, eller någon annan person här heller. Absolut inte. Jag uttryckte mig kanske på ett klumpigt sätt. Jag "kapade" en bit av ditt inlägg för att det var en bra ingång till det jag ville föra fram.

Tack! Det gjorde du bra, reste dig på nio där. Då ska jag försöka lägga tillbaka topplocket där det låg innan det rök

Eva_L: Håller med dig om det du skriver i inlägg #53. Exakt så förnumstigt resonerar jag också. Jag rör mig mycket bland yngre tjejer på nätet och det är skrämmande hur långt utseendefixeringen har gått. I synnerhet när det gäller just bröst. Bröst är inte längre kroppsdelar, utan accessoarer, som får diskuteras och värderas av alla och som man fixar och förbättrar om de inte duger (vilket de sällan gör ). Här på jobbet berättade en kollega om en flicka i dotterns klass som fått en bröstförstoring i studentpresent av sina föräldrar.

Detta är kortversionen av hur jag går igång när nån börjar bedöma andras tuttar i olika sammanhang. Se upp så att jag inte fortsätter.

För övrigt anser jag att det är vansinnigt att slänga överdelen, med tanke på vad man får betala för en sjysst bikini.

[Peter]

Raderat. Se redigering.

[Eva L]

Grekinnorna har inte mer på kroppen än kvinnliga turisterna från andra länder snarare mindre. Jag är ganska konventionellt uppfostrad och tycker defintivt inte att man ska sitta topless på strandserveringen men på stranden är det faktiskt en helt annan sak. Finns många andra saker jag inte gillar som att folk röker mellan för och varmrätten etc men det får jag leva med. Mina värderingar ska inte behöva bli norm för hur andra ska bete sig.

Jag besökte tre öar i sommar och såg ingen turist som var speciellt olämpligt klädd vare sig på stranden eller på något annat ställe. Kanske beror det på att jag inte bryr mig speciellt om andra människors klädsel utan lägger det engagemanget på min egen. Både i Grekland och i Sverige finns det djupt religiösa människor som kanske tycker att lättklädda människor en varm sommardag eller naturister beter sig stötande men sånt är livet.

Eva

[inkfish]

Ett inlägg i tråden är raderat och jag vill påminna om att personangrepp inte är tillåtna.

inkfish/moderator

[Eva L]

Aha det hann jag inte läsa. Det är ganska kul när debattens vågor går höga och för mig är det här en mycket intressant fråga. När jag först läste Nilams inlägg tänkte jag att det är bäst att "tiga ihjäl eländet" men sen när inläggen började komma kändes det väldigt viktigt att markera att alla kroppar duger även om ex extrem övervikt naturligtvis är ett hälsoproblem samtidigt som undervikt och kroppsfixering är svårt för många tonårsflickor och unga kvinnor som försöker skapa en bra egen kroppsuppfattning och identitet i vårt bitvis väldigt förytligade och sexfixerade samhälle. Vem duger och vem ratas och vem sätter normen? Jag har i mitt tidigare yrkesliv haft förmånen att få arbeta med kvinnor och reproduktiv hälsa samt även som sexualrådgivare under en period som fortfarande får mig att reflektera över vissa fenomen i vår kroppsfixerade värld. Det är alltid svårt att formulera sina tankar på ett pregnant sätt och att inte låta allt för förnumstig men jag önskar att vi alla får bli lite friare, naturligare och mindre beroende av vad alla tycker.

Eva

[Ruby]

Ursprungligen postat av nilam

Återigen vill jag förtydliga då att jag inte tycker det är MER ok med en 20-åring än en 40-åring... Vad jag ville komma till att det kanske väcker mer uppmärksamhet om en dam med DD-kupa hoppar omkring framför tavernan än om en med A-kupa gör det? Och jag tycker inte det känns trevligt när jag äter. Att den ena kroppen eller andra sen skulle vara snyggare lägger jag ingen värdering i här.

Du menar alltså att du tycker att det är mindre osmakligt med en topless tjej med A-kupa än en topless tjej med DD-kupa? Det var precis detta jag undrade över igår men inte fick något svar på. Skulle det ha stört dig mindre där du satt på din taverna om det var en tjej med A-kupa som spelade strandtennis topless i närheten än om det var tjej med DD-kupa?

Det är detta att du gör skillnad på olika bröst/kroppar eller för all del olika tjejer/människor som jag stör mig på, inte att du i allmänhet reagerar på det sätt du gör. För mig får du gärna tycka att det är trevligare med topp än utan, men då ska det gälla alla kroppar och inte bara vissa.

Ruby

[nilam]

Ursprungligen postat av Ruby

Du menar alltså att du tycker att det är mindre osmakligt med en topless tjej med A-kupa än en topless tjej med DD-kupa? Det var precis detta jag undrade över igår men inte fick något svar på. Skulle det ha stört dig mindre där du satt på din taverna om det var en tjej med A-kupa som spelade strandtennis topless i närheten än om det var tjej med DD-kupa?


Ruby

Jag tror inte att det spelar så stor roll vad jag säger mer i den här diskussionen för ni har redan bestämt er för VAD jag tycker ändå och hittar något att anmärka på hur jag än försöker förklara mej... det ses tydligen som bortförklaringar.
Men läs en gång till (eller två) vad jag skrev tidigare...inte att det var mer osmakligt men att det väckte min uppmärksamhet mer.
Och det västa av allt är att det finns fler av min "sort" för min sambo tycker på precis samma sätt och han är man

[Ruby]

Ursprungligen postat av nilam

Jag tror inte att det spelar så stor roll vad jag säger mer i den här diskussionen för ni har redan bestämt er för VAD jag tycker ändå och hittar något att anmärka på hur jag än försöker förklara mej... det ses tydligen som bortförklaringar.

Anledningen till att jag fortsätter att tjata är ju att du inte kan ge några raka svar. Vad tycker du egentligen? Är alla bara bröst lika osmakliga eller är vissa mer osmakliga än andra? Snälla svara kort och koncist.

Ruby

[Chras]

Att en synpunkt kan väcka debatt är allom känt men att denna om bröst skulle vara så känslig trodde jag inte. Vad var och en tycker är en smaksak och kan man inte respektera detta så ska man inte hålla på älta detta i evighet. Tycker att man ska respektera Malins synpunkter. det handlar faktiskt om vett och etikett. Vad jag tycker är vackert eller fult kan jag inte proppa på andra men jag har min rätt att framför mina synpunkter om min åsyn. Ska man inte få göra detta under sakliga förhållande kan vi inte påstå att vi lever i ett demokratiskt samhälle.
Anser förövrigt att Janne ska låsa detta ämne för ett av de senaste inläggen gör att det börjar urarta.
Kan man inte respektera andras åsikter är det kört.
Hälsningar/Chras
PS det ska vara högt till taket men inte hur långt ner som helst. DS

[Elisabet]

Ursprungligen postat av Chras

Tycker att man ska respektera Malins synpunkter. det handlar faktiskt om vett och etikett. Vad jag tycker är vackert eller fult kan jag inte proppa på andra men jag har min rätt att framför mina synpunkter om min åsyn. Ska man inte få göra detta under sakliga förhållande kan vi inte påstå att vi lever i ett demokratiskt samhälle.
Anser förövrigt att Janne ska låsa detta ämne för ett av de senaste inläggen gör att det börjar urarta.

Chras jag tror vi är många som inte håller med dig. Den här diskussionen handlar om människosyn, inte om vett och etikett.

Det handlar inte heller om att respektera någons synpunter eller inte, men om rätten att få ett tydligt svar på vad det är för värderingar som ligger bakom uttalande som är svåra att tolka på något annat sätt än att vissa nakna kroppar är okej, men inte andra.

I den här tråden har inte förekommit någon osaklig debatt, och om något gjort att den urartat så anser jag det vara att du verkar anse att din syn på saken är avgörande för om tråden ska låsas eller inte.

[Chras]

Även en mänskosyn kan variera. Om Du tycker en person är snygg och jag anser att så inte är fallet vem har rätt? Detta kan diskuteras i evighet. Smaken liksom baken är som bekant delad och det är verkligen tur. Att sedan vissa personer aldrig ger sig utan alltid ska ha rätt och sista ordet blir tyvärr allt vanligare. Att bedömma en människa och i synnerhet en kvinna på hennes bröst verkar litet konstigt och verklighetsfrämmande för min del. Att man sedan kan ha synpunkter på det yttre, är en sak och respekten för människan en annan.
Anser fortfarande att det har gått prestige i diskutionen. Det verkar mera handla om vem som har rätt syn på saker och ting.
Att jag sedan anser att den bör stängas är just att visa personers mänskosyn verkar litet skrämmande. Tänker fortfarande på synålen!!!!!!!!
Chras

[Elisabet]

Ursprungligen postat av Chras

Även en mänskosyn kan variera.

Ja exakt! Och det är precis det jag och andra frågar om. Det är totalt ointressant vilken smak ni har ni som anser att det är okej att en del kvinnor är topless men inte att andra är det. Eller att feta män inte visar vett och etikett om de har bar överkropp i närheten av en taverna, men att det är acceptabelt om slanka män gör det. Det som däremot är intressant är att få en förklaring till den människosyn som ligger bakom ett sådant ställningstagande!

Smaksaker varierar. Själv tycker jag det är osmakligt när någon försöker framställa sin smak som etablerad vett och etikett.

[nilam]

Ursprungligen postat av Elisabet

Chras jag tror vi är många som inte håller med dig. Den här diskussionen handlar om människosyn, inte om vett och etikett.

....men jag VET att många håller med

[Eva L]

Ursprungligen postat av nilam

....men jag VET att många håller med

och det tycker jag då som inte delar din uppfattning är tragiskt även om jag känner till att så är fallet.

Eva

[inkfish]

Men är det inte lite trist om vi hamnar på nivån "jag får minsann PM från många som tycker som jag"?

Jag har svårt att se dramatiken i att ha olika åsikter, så länge man beter sig hövligt i diskussionen. Ett diskussionsforum drar till sig diskussionslystna som är beredda att argumentera för sin åsikt, det är väl inget konstigt med det?

En diskussion blir inte bättre för att alla är eniga. Däremot blir den totalt poänglös.

[nilam]

Ursprungligen postat av inkfish

Men är det inte lite trist om vi hamnar på nivån "jag får minsann PM från många som tycker som jag"?


En diskussion blir inte bättre för att alla är eniga. Däremot blir den totalt poänglös.

Och det är just mej du "hoppar på" om detta....Vad jag kan se så var det Elisabeth som skrev till "Chras" att många inte höll med och jag skrev motsatsen. Men det är kanske oväsentligt...
Jag skrev dessutom inte att jag "minsann fått PM" från många...utan det var din tolkning.