Huspriser i Grekland?

[Admirala]

Ursprungligen postat av mouche

... og fellesnevneren for de alle er at den enkelte (...) har brukt langt mere enn de har tjent ...

Dette er jeg så utrolig lei av å høre! Det er da slett ikke slik at alle grekere har brukt langt mer enn de har tjent. Det finnes en masse lønnsmottakere som ikke har brukt en cent mer enn de har tjent, og ikke snytt en euro på skatten, det finnes også f.eks. masse barn og ungdom dom levde under fattigdomsgrensen før de økonomiske innstrammingene, som nå har det verre.
Slutt å skjære alle over én kam! Og les artikkelen jeg har lenket til over.

[mouche]

Ursprungligen postat av Admirala

Dette er jeg så utrolig lei av å høre! Det er da slett ikke slik at alle grekere har brukt langt mer enn de har tjent.

Det finnes helt sikkert en masse unntak, men som nasjon har de uten tvil levd over evne, bevisene er åpenbare og tydelig. Et annet stort problem er den lave skattemoralen som i praksis betyr at det jukses og fuskes over en lav sko og sågar lar offentlig ansatte seg bestikke med konsekvens at en del av de som er ansatt for å få skattepenger inn ender med å oppnå det motsatte, men får til seg selv.

Den meget uheldige utviklinger her startet med medlemskapet i EU, innføring av Euro og plutselig tilgang til lån som i stor grad har gått til forbrukskjøp som bl.a. dyre biler.

Like det, eller ikke, men det er ikke langt mellom grekere jeg snakker med her som kan fortelle om dette.

Hva synes du ellers om det jeg skrev med hensyn til pensjon, pensjonsalder og den sutringen som nå skjer?

Jeg er ikke ute etter å "ta" noen, bygger sågar hus her akkurat nå og således alt å tjene på at det ryddes opp i uholdbare tilstander.

Det skjer betydelig endringer her mht skatt, skatteobjekter og innkreving av disse, og vi vil merke en meget betydelig økning i våre årlige utgifter, ikke minst som følge av endringene i eiendomsskatt. Dessverre, en helt nødvendig endring.

[Admirala]

Grekerne er late
Grekerne pensjonerer seg når de er 50
De er overbetalte
Grekerne betaler ikke skatt
Grekerne har seg selv å takke

Dette er inntrykket man får når man leser i norske (og sikkert svenske) medier om grekerne.
Faktum er:

Late? Grekerne har gjennomsnittlig lengre arbeidsuker enn nordmenn. De jobber i gjennomsnitt 42 timer i uka, gjennomsnittet i EU er 40 t/u (Eurostat)

Pensjonsalder på 50? Gjennomsnittlig pensjonsalder er 61,4 år, faktisk litt høyere enn EU-gjennomsnittet på 61,1. Den generelle pensjonsalderen i Hellas er 65 år. Det har eksistert ordninger hvor et lite antall av arbeidsstokken har kunnet pensjonere seg ved fra 53 år, det har særlig blitt benyttet av kvinner med mange barn. I Hellas finnes knapt barnhager (og de som finnes er steindyre) og ingen kontantstøtte, så bestemor på 53 blir dagmamma for barnebarna – en nødvendighet for at hennes døtre/sønner har skullet kunne jobbe.

Overbetalte? Gjennomsnittsinntekt for en privat ansatt greker er 800 e/mnd, eurogjennomsnittet er 1250 e/mnd i Frankrike og 1400 e/mnd i Nederland. Prisnivået er det ikke store skilnader i.

Skatt? Det er riktig at noen grekere har vegret seg for å betale skatt. Disse finnes hovedsakelig blant den ene millionen grekere som eier egne bedrifter, og blant dem igjen er det mange i høystatusyrker, som bedriftseiere, privatpraktiserende leger, advokater osv. Men de fleste grekerne er ansatte, de jobber i bedrifter hvor de har betalt skatt år ut og år inn. Mange har forresten også betalt til private pensjonskasser som nå er tomme eller nesten tomme. Den offisielle minstelønnen i Hellas er per i dag vel 700 euro/mnd (mange tjener mindre), og de som tjener minst slipper å betale skatt. Men prøv å klare deg på 700 e/mnd i Hellas, så skal du se at det ikke er mulig, med mindre du bor hjemme hos mor og far.
Husk også at om man ikke betaler skatt (dvs jobber helt eller delvis svart) får man heller ikke IKA-poeng, altså er det faktisk i en lønnsmottakers interesse å betale skatt, slik at hun/han kan få gratis helsetjenester og tjene opp til pensjonen sin etc

Seg selv å takke? Noen grekere har seg selv å takke, og det er en del av de rike grekerne som har utnyttet systemet. Men de fleste grekerne er ikke rike, for eksempel har 840.000 husstander inntekt under fattigdomsgrensen, og skillet mellom fattig og rik er stort og økende. Da Kostas Karamanlis gikk til valg i 2004, lovet han bl.a. å rydde opp i den offentlige økonomien og korrupsjonen – noe han på ingen måte gjorde, tvert i mot trakk han landet ned i søla. Også Papandreo lovet det samme som Karamanlis da han ble valgt, men som bl.a. artikkelen jeg henviser til over forteller, har han ikke klart å rydde opp.

Det er ingen tvil om at landet som sådan har levd over evne. Men det er heller ingen tvil om at et meget stort antall grekere ikke har bidratt til uføret landet befinner seg i nå. Legg skylden der den skal være, ikke på "alle grekerne".

[jan c]

Tack för ett bra inlägg. Var hittar jag fakta typ budget skatter etc.

[Lucky]

Ursprungligen postat av jan c

Tack för ett bra inlägg. Var hittar jag fakta typ budget skatter etc.

Mycket bra fraga. Hur stor ar inkomstskatten etc....?

/Lucky

[malou]

Ursprungligen postat av Lucky

Mycket bra fraga. Hur stor ar inkomstskatten etc....?

/Lucky

Kanskje denne siten kan gi noe informasjon, man kan også sammenligne ulike lands skatteprosenter etc

http://www.worldwide-tax.com/greece/indexgreece.asp

[Lucky]

Tack Malou och tack Admirala

[mouche]

Ursprungligen postat av Lucky

Mycket bra fraga. Hur stor ar inkomstskatten etc....?

/Lucky

Den er langt lavere enn i Norge og inntil nu har man vel ikke betalt skatt av de første 12.000 euro man har tjent, deretter 10% og stigende. Nå skal vel "fribeløpet" senkes til 5.000 euro hvilket er på linje med det norske beløpet hvilket sier sit, etter mitt syn.

Skattetrykket i Hellas har vært slik at for en nordmann har det vært et skatteparadis, men det er helt korrekt at mange sosiale ordninger er vesentlig dårligere enn i Norge, eller sågar ikke-eksisterende.
Det forandrer ikke det faktum at for en rekke statsansatte finnes det fortsatt, sågar etter de siste varslede endringene, ordnnger som får det norske og svenske sosialdemokratiet/folkhemmet til å blekne! Jeg har skrevet om et konkret eksempel fra dagens Hellas og dette eksempelet er intet unntak, men en regl for offentlig ansatte. Situasjonen i privat sektor er en helt annen og kan overhodet ikke sammenlignes.

Jeg tror ikke at det er helt uten grunn at Hellas har en mildt sagt anstrengt økonomi og med en statsgjelde som jeg mener er tre ganger så høy som årling BNP. Hvilket annet land har det, eller hadde det? Selv ikke Argentina var i nærheten, og det landet gikk konkurs og fikk en arbeidsledighet på 25% og en andel av befolkningen som var fattige på langt over 50%.

Jeg synes synd på Hellas og grekerne, men skal vi andre betale for deres lemfeldigheter? Jeg synes ikke det!

Som sagt bygger jeg hus på Kreta i disse dager og har mye kontakt med utbygger og folk som jobber på huset, i nærmiljøet osv og jeg tror på hva de sier, stort sett, og Hellas har en lang og tung vei å gå, uten tvil.

SÅ til dere som tar Hellas i forsvar; hva er løsningen? Veldig få snakker om det og man velger heller å snakke om at det er på tide at tyskerne betaler med henvisning til at det ble drept 400' eller var det 600' grekere under krigen, den holder ikke lenger.

[Admirala]

Jeg er på vei ut og har ikke tid til et fyldig svar, men vi snakker litt forbi hverandre her. Jeg prøver bare å vise at det er feil å si at "Grekerne har seg selv å skylde". NOEN grekere ja, langt fra alle er skyld i disse lemfeldighetene.

Og hvem er det "vi" som skal betale? Redningspakkene til Hellas - som er lån som skal betales tilbake - er blant annet gitt for at rike, ikke-greske investorer/spekulanter (kall dem hva du vil) ikke skal tape pengene sine (en risk man bør ta når man investerer), samt at det er viktig for EU (og andre markeder) at Eurosonen skal bestå.
Mange dyktige økonomer mener det er bedre for Hellas å gå tibake til Drachmer for dermed å kunne devaluere, et middel de ikke har mulighet til å bruke nå.

Mht til tyskerne så framstiller du det altfor enkelt. Her er en sak som forteller om tyske skylder: http://www.time.com/time/world/artic...093990,00.html
Som du ser er det mer enn tapte menneskeliv det er snakk om (selv om pluss/minus en halv million menneskeliv jo er ille nok).

Det er for øvrig ikke nødvendigvis snakk om å ta Hellas i forsvar, det er snakk om å ikke dømme enhver greker ut fra det noen grekere har gjort, og å vise medfølelse med en stor gruppe grekere som har det veldig tøft nå. Medmenneskelighet kalles det.

Og om jeg hadde en god løsning å foreslå, hadde jeg sittet i Brüssel eller på Syntagmatos nå, ikke her.

[Yanna]

Jag håller fullständigt med Admirala!

Om det här är sant och man läser det också (översätt med Google) så är det förj..gt att vissa verkar slippa undan helt, ändå ingår inte alla skyldiga här heller:

‎1. Μηνιαίος μισθός 6.100 ευρώ. 2. Σύνταξη μετά από 4 χρόνια βουλευτικής θητείας. Ποσό σύνταξης μηνιαίως 4.880 ευρώ. 3. Για συμμετοχή σε επιτροπές, 250 ευρώ την ώρα... 4. Οι βουλευτές της επαρχίας παίρνουν το μήνα 1.000 ευρώ για ενοίκιο. 5. Όλοι οι βουλευτές παίρνουν άπαξ 1.500 ευρώ για οργάνωση γραφείου και 1.000 ευρώ τις γιορτές λόγω αυξημένης επικοινωνίας με τους ψηφοφόρους τους. Το Δώρο Χριστουγέννων, Πάσχα και επίδομα αδείας είναι ξεχωριστά. ... ... 6. Δικαιούνται 104 αεροπορικά εισιτήρια ετησίως δωρεάν και απεριόριστες μετακινήσεις με ΟΣΕ και ΚΤΕΛ. 7. Πολυτελές αυτοκίνητο, δωρεάν καύσιμα με επίδομα 600 ευρώ το μήνα, ένα χωροφύλακα για φρουρό, 4 κινητά τηλέφωνα τελευταίας τεχνολογίας και ένα στο σπίτι, σταθερό, όλα δωρεάν. 8. Απολαμβάνουν πλήρους ασυλίας για όποιο αδίκημα διαπράξουν κατά τη διάρκεια της θητείας τους ως βουλευτές. 9. Δεν πληρώνουν φόρο για ένα μέρος του μισθού ή της συντάξεως. 10. Δικαιούνται γραμματειακή υποστήριξη για 4 υπαλλήλους και 1 επιστημονικό συνεργάτη. Όλους αυτούς τους πληρώνει το Δημόσιο. 11. Δικαιούνται άτοκα δάνεια ως βουλευτές και ως επαγγελματίες. 12. Δωρεάν γυμναστήριο, σάουνα, νηπιαγωγείο για τα παιδιά τους. 13. Τηλεφωνική ατέλεια. 14. Δωρεάν επισκέψεις σε αρχαιολογικούς και καλλιτεχνικούς χώρους. 15. Δωρεάν διόδια. 16. Δωρεάν εισιτήρια, ξενοδοχεία, γεύματα όταν ταξιδεύουν στο εξωτερικό ως μέλη επιτροπών κλπ.....ΟΙ ΑΜΟΙΒΕΣ ΤΟΥΣ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΣΤΕΡΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ...ΜΕΤΑΔΩΣΤΕ ΤΟ!!!

[Lucky]

Men herrejavl....

[mouche]

Ursprungligen postat av Yanna

Jag håller fullständigt med Admirala!

Om det här är sant och man läser det också (översätt med Google) så är det förj..gt att vissa verkar slippa undan helt, ändå ingår inte alla skyldiga här heller:

‎

Har ikke oversatt dette, men regner med at det her listes opp alle grupper som skylder skatt og regner med at listen består av greske individer og/eller firmaer så det er vel fortsatt grekere og Grekenland som primært har skyld i sin egen håpløse situasjon?

Hvis noen her tar opp et lån de vet, eller burde vite, at de ikke kan
betale tilbake har de ikke da selv også en betydelig del av ansvaret?

Har oversatt det nå og ser at det her listes opp lønnsbetingelser for politikere, men alvorlig talt; hvor mye utgjør dette i året totalt sett og er dette årsaken til at Hellas skylder tre ganger mere enn den årlige samlede produksjon av varer og tjenester?

[jan c]

Hej Mouche på en annan avd .skriver du att de som arbetar på ditt hus .inte hört talas om strejker. Är du säker på att de är Greker , många som jobbar på byggen är underbetalda Albaner osv .Man kan se dem på morgonen runt torget 1866 i Chania en köttmarknad som i förnedring inte står efter den mer omskrivna kvinnliga.

[mouche]

Ursprungligen postat av jan c

Hej Mouche på en annan avd .skriver du att de som arbetar på ditt hus .inte hört talas om strejker. Är du säker på att de är Greker , många som jobbar på byggen är underbetalda Albaner osv .Man kan se dem på morgonen runt torget 1866 i Chania en köttmarknad som i förnedring inte står efter den mer omskrivna kvinnliga.

Det var åtte stykker som jobbet på huset i dag. To malere som er grekere. Tre som drev med forskaling/støping alle grekere. To som drev med stenarbeid, en greker og en tunisier. Og til slutt en formann som er gresk. I går var det en fra Marokko som jobbet med opprydding.

Det er litt interessant at det er så enormt mange fremmedarbeidere på Kreta, og samtidig arbeidsledighet blant grekerne - tilfeldig?

[Yanna]

Ursprungligen postat av mouche

Har oversatt det nå og ser at det her listes opp lønnsbetingelser for politikere, men alvorlig talt; hvor mye utgjør dette i året totalt sett og er dette årsaken til at Hellas skylder tre ganger mere enn den årlige samlede produksjon av varer og tjenester?

Listan är ju bara lite skrap på ytan om hur det går till i toppen bland styrande och pampar. Det ÄR politikerna som haft makten (och förtroendet) att styra Grekland och dom har ju gått före med gott exempel tydligen. Nu ska notan betalas och politiker och pampar slipper att vara med att betala notan, det handlar om ansvar och moral och att betala SIN del av notan även av de som drar åt svångremmen, något annat är INTE rättvist. Inte undra på att grekerna tokstrejkar!

Yanna

[mouche]

Ursprungligen postat av Yanna

Listan är ju bara lite skrap på ytan om hur det går till i toppen bland styrande och pampar. Det ÄR politikerna som haft makten (och förtroendet) att styra Grekland och dom har ju gått före med gott exempel tydligen. Nu ska notan betalas och politiker och pampar slipper att vara med att betala notan, det handlar om ansvar och moral och att betala SIN del av notan även av de som drar åt svångremmen, något annat är INTE rättvist. Inte undra på att grekerna tokstrejkar!

Yanna

Har du en tilsvarende oversikt over hvordan det står til med f.eks norske og svenske parlamentarikere hva angår lønn og andre goder?
Listen er sikkert riktig som sådan, men det er allerede bestemt en del endringer på denne bl.a når det gjelder bilholdet, og mere kommer sikkert.

Hvor mye utgjør dette overforbruket på greske parlamentariker av det totale greske overforbruket? Er det mer enn en promille? Enig i prinsippet mht å gå foran med et godt eksempel, men det blir feil å forklare den greske gjelden med parlamentarikernes lønninger. Dessuten mener jeg at å være parlamentariker er et så spesielt "yrke" at de trenger gode lønninger/sikkerhet, men ikke populært å si slikt i tidser hvor det å hate en politiker er det "riktige". Helt feil i mine øyne for vi trenger dyktige politikere og de må gjerne få gode lønninger for meg!

[Yanna]

Ursprungligen postat av mouche

Har du en tilsvarende oversikt over hvordan det står til med f.eks norske og svenske parlamentarikere hva angår lønn og andre goder?

Varför ska vi jämföra med Norge och Sverige?
Jag har inte en susning om politiker i Sverige o Norge har samma förmåner som i listan jag förfasade mig över, men om det är så kan man ju undra varför dom ska ha en skyhög lön också om allt redan med råge är betalat med förmånerna.

Ursprungligen postat av mouche

Listen er sikkert riktig som sådan, men det er allerede bestemt en del endringer på denne bl.a når det gjelder bilholdet, og mere kommer sikkert.

Jaha? Hur insatt är du...vet du mer?

Ursprungligen postat av mouche

Hvor mye utgjør dette overforbruket på greske parlamentariker av det totale greske overforbruket? Er det mer enn en promille? Enig i prinsippet mht å gå foran med et godt eksempel, men det blir feil å forklare den greske gjelden med parlamentarikernes lønninger. Dessuten mener jeg at å være parlamentariker er et så spesielt "yrke" at de trenger gode lønninger/sikkerhet, men ikke populært å si slikt i tidser hvor det å hate en politiker er det "riktige". Helt feil i mine øyne for vi trenger dyktige politikere og de må gjerne få gode lønninger for meg!

Visst ska dom ha bra betalt för ett jobb dom gjort bra, men nu har dom ju bevisligen inte gjort det och ska svångremmen dras åt ska det gälla för ALLA! För den delen så är väl inte politikerna ensamma om att göra ett bra jobb, likväl får alla andra sänkta löner, betala mer skatt, osv..

Hmmm...eg. är det här ämnet outtömligt men vi har kapat huvudfrågan som handlade om "Huspriser i Grekland"

[mouche]

Hei Yanna!

Når jeg mener at noe er bra, eller dårlig, for bra eller for dårlig, så sammenligner jeg med noe, og for meg er det da naturlig å se hva parlamentarikere i andre land har sammenlignet med betingelsene de samme har i Hellas.
Lønnen de får i Hellas er ikke så veldig imponerende/høy i mine øyne tatt i betraktning den jobb de skal gjøre, det fokuset som er på dem (og stakkars familie) samt helt ukjent hvor lenge de har denne jobben.
Listen over hva de ellers får dekket tror jeg faktisk er ganske vanlig i denne yrkesgruppen, men uvanlig for de fleste av oss andre, enig i det.

Neida, har ikke noe annet innsyn her enn det vi alle har nemlig leser på nettet, blader, aviser og radio og TV. Der har det kommet frem informasjon om bl.a. bilordningen som i dag er leasete biler til de alle, men nå skal standarden på disse senkes, definert som maks cylindervolum for de som bor i Athen/omegn osv

At parlamentarikerne ikke har gjort jobben sin er en påstand, en påstand som vel kanskje først og fremst bør gå på tidligere regjeringer og ikke minst den finansminister som rett og slutt lurte resten av Europa til å tro, mot bedre vitende (!), at Hellas hadde en økonomi som var i henhold til søknaden om opptak i EU. Det er hevet over enhver tvil at så ikke var tilfelle, og resultatet kjenner vi nu (mer eller mindre), dessverre.

Hva dette har med huspriser å gjøre? Godt spørsmål, men at det har betydning er jeg ikke i tvil om. Idag har det vel først og fremst gått utover omsetning av hus, i noen grad også prisene, men mange velger å heller bli sittende med sitt hus enn å selge til hva markedet vil betale. En fornuftig holdning tror jeg hvis man har råd til det.
Siden vi nettop har kjøpt har vi jo et visst forhold til dette, og vi hadde aldri kjøpt om det ikke var for at vi fikk et fantastisk tilbud og betalte 40% under "gårsdagens" pris.Dette er ikke bare en påstand, men et faktum, og blir bekreftet av alle våre naboer rundt omkring som kjøpte "i går".

Jeg pleier å si at ting blir sjelden så bra som man håper, eller så ille som man frykter, men i dag er det frykten som råd i stort stt alle markeder og da skal man enten sitte stille og gjøre ingenting eller vurdere gode kjøp hvis man har pengene til det. Alle som har blitt rike har gått mot strømmen, ikke med!
Nå mener ikke jeg med det at jeg har blitt rik, men vi har fått et flott hus på Kreta til en pris vi hadde anledning til å betale og uten å ta opp gjeld. Huset er tenkt å gå videre til neste generasjon, våre to gutter, men håper jo at det blir mange år til!

Og nå sitter jeg på rommet på det lille familiehotellet i Plaka (ved Almyrida/Kalyves) og ser utover Souda-bukten og koser meg!

Og vi kommer oss nok til Rhetymnon en dag også, så bare pass deg!

Hvis noen vil se hva norske parlamentarikere har i lønn og øvrige tillegg/goder så finnes listen her:

http://www.stortinget.no/no/Storting...e-rettigheter/

[Monica P]

För er som vill läsa mer om ekonomi och politikerarvoden finns det en artikel i Elefterotypia 24/9 som menar att riksdagsfolket fått 40% nedskärning av sina löner och ersättningar.

[Yanna]

Ursprungligen postat av mouche

Hei Yanna!
Og vi kommer oss nok til Rhetymnon en dag også, så bare pass deg!

Jaha?! Vad exakt är det jag ska passa mig för????

Yanna