Vad är det för fel på Grekerna ?

[nilam]

Konstigt att ni som bor i Grekland inte ser detta heeeela tiden...jag tillbringar ca 5-6 veckor per år där och ser det flera gånger om dagen.
Generalisering eller inte (det är ju knappast ett fåtal greker som gör det här)...jag antar att man inte FÅR köra så här oavsett om man varit tvungen att sälja bilen eller om den gått sönder.
Det får ju finnas gränser för vad ni försvarar också...
Jag skämtar faktiskt om precis vad jag vill och om man tar illa vid sig så får man låta bli att läsa...det finns inget kränkande i det som skrivs på detta forum just nu, utan väldigt många kritiska röster som ifrågasätter...det måste man väl få göra eller?
Att jag gillar Grekland innebär inte att jag måste försvara allt som landet/folket/regimen gör...Som svensk har jag under alla år reagerat på väldigt mycket i Grekland och tänkt : Hur länge håller det? Ja inte så mycket längre nu uppenbarligen...

// Malin

[yvonne]

Ursprungligen postat av nilam

Konstigt att ni som bor i Grekland inte ser detta heeeela tiden...jag tillbringar ca 5-6 veckor per år där och ser det flera gånger om dagen.
Generalisering eller inte (det är ju knappast ett fåtal greker som gör det här)...

// Malin

Jag bor i Grekland och ser tyvärr detta hela tiden, kanske det är så att i Athen är det inte lika vanligt som i andra delar av Grekland, (polisen är väl mer på hugget där) Det händer också att det är väldigt vanligt att ha sina barn i famnen (i framsätet) och då även utan att ha bältet på. Man kan ju bara tänka sig vad följden blir vid en ev krock!

Yvonne

[Tom]

[QUOTE]

Ursprungligen postat av nilam

Konstigt att ni som bor i Grekland inte ser detta heeeela tiden...jag tillbringar ca 5-6 veckor per år där och ser det flera gånger om dagen.

Samma här , det är därför jag reagerar !

[Louisa]

Jag forsvarar inte allting som grekerna gor. Men jag ar trott pa att man alltid ska generalisera. Man ser nanting som nan gor i Grekland och sen sager man att alla greker gor sa. Det ar det jag reagerar pa mest. Och jag reagerar pa det mycket eftersom det inte ar forsta gangen det sker, det sker pa daglig basis.

Jag kan tanka mig som nan sa att det ar mycket vanligare i byar och pa stallen dar trafiken ar lite lugnare. Jag bor i Aten och dar kan jag inte minnas att jag har sett det. De flesta som har barn har ager en bil och skulle aldrig ens satta sitt lilla barn pa en moppe, speciellt inte utan hjalm. Men jag tyckes mig ha sett det pa Rhodos som jag brukar aka till.

Daremot kan jag inte tanka mig att det bara sker i Grekland. Varfor skulle det bara vara greker som gor sa? Det sker nog i alla lander dar det finns brist pa kontroll och dar sana har foreteelser inte blir straffade. Jag tyckes mig ha sett det bade i Italien och i Spanien, och da inte i Rom saklart utan i byarna.

Om jag sjalv skulle lagga ut nan bild pa nanting daligt som nan svensk gor, och sen saga "vad ar det for fel pa svenskarna", da skulle det bli varsta ramaskriet. Men nu sa maste man alltsa snallt skratta med at de dar "dumma grekerna".

[Admirala]

Ursprungligen postat av Louisa

Jag forsvarar inte allting som grekerna gor. Men jag ar trott pa att man alltid ska generalisera. Man ser nanting som nan gor i Grekland och sen sager man att alla greker gor sa. Det ar det jag reagerar pa mest. Och jag reagerar pa det mycket eftersom det inte ar forsta gangen det sker, det sker pa daglig basis.

Jeg er så enig, og dette var mitt poeng også. Jeg er så utrolig lei av at om noen grekere gjør en feil, så gjelder kritikken alle. Ikke bare her på Kalimera, men også i media. Klart man kan kritisere, men når en tross alt meget liten gruppes feilskritt utvides til å bli noe alle gjør, blir det absurd. Fiks overskrift unnskylder ikke det. Kritiser de som gjør det. Hold resten utenfor.

Er det ok å skrive Vad är det för fel på Muslimerna? under et foto av flyene som krasjer i World Trade Center?
Nei, det synes jeg ikke. Fordommer, heter det.
Men det er tydeligvis greit å gjøre tilsvarende med grekere.

[Agda]

Under mina åtta år i Grekland så var det mer vanligt än ovanligt bland barnfamiljerna att de åkte moppe på det sätt bilderna visar eller med barn i knät i framsätet eller satte barnen på pickupflaket och åkte iväg....vilket fick det att knyta sig i magen på mig! Sedan kunde samma föräldrar förfäras över att jag satte barn själva i barnbilstolar enligt våra gällande säkerhetskrav i min bil!

[kimmen]

Men hallå, det är väl ingen hemlighet att norra Europa har ett högre säkerhetstänk än södra. Det är väl inget att hymla om. Det är inga lösa rykten eller "fördomar" som några här påstår.

Antal dödade i trafiken per 100.000 invånare;
Danmark....4,6
Sverige.....2,8
Norge.......4,2
Grekland..11,1

Siffrorna ovan avser år 2010 och kommer från sidan 16 i "Road Safety Annual Report 2011" utgiven av International Traffic Safety Data and Analysis Group. Hela den 342-sidiga rapporten finns att läsa här.

Och trådens rubrik travesterar som redan nämnts på ett TV-program med samma namn där Alexandra Pascalidou gjorde ett reportage från krisens Grekland.


/kimmen

[mouche]

Kjører bil på Kreta hver dag og siste ukene har vi vært mye rundt og det bildet som trådstarter viser har vi sett mange ganger og i alle byer, landsbyer og steder vi har vært i. Det er kun unntaksvis at man ser folk som kjører motorsykket/scooter som har hjelm, og trolig er det turister og ikke de lokale.
Det er ingenting overraskende i den statistikken det vises til, og heller ingen overraskelse at statistikken er bedre i Sverige enn i Norge, MEN:

Ikke fortell meg at dette ikke er et helt vanlig syn i Vietnam, Thailand, Laos, Cambodia osv osv og i de fleste land i Afrika og Centralamerica!

[kimmen]

Ursprungligen postat av mouche

Ikke fortell meg at dette ikke er et helt vanlig syn i Vietnam, Thailand, Laos, Cambodia osv osv og i de fleste land i Afrika og Centralamerica!

Det är nog ingen som säger emot dig, det har redan nämnts att det är lika "dåligt" i många andra länder. Men nu handlar just denna tråden om (brist på) trafiksäkerhetstänkande i Grekland.

/kimmen

[mouche]

Jeg er faktisk klar over hva tråden handler om, og hvor (hvilket land), men hvis du tar deg bryet med å lese alle innleggene her så vil du se at det faktisk hevdes at dette er noe spesielt for Hellas og ikke synes å være tilfelle hverken i andre europeiske land eller i andre deler av verden. Jeg tillater meg å hevde at det er direkte feil, og mener at en slik presisering/påstand som jeg kom med er helt på sin plass og relevant i denne tråden, men aksepterer selvfølgelig fullt ut at du er uenig i det.

[AnitaC]

Leste innleggene her for noen dager siden, og i går, midt i Oslo (ved Oslo city)kom en mann på moped med en liten gutt mellom bena Sånn 4 år gammel kanskje. Begge hadde hjelm (som om det gjør det bedre). Dessverre var jeg ikke rask nok til å ta bilde, men rushtid i Oslo og 4 åringer på moped(selv med voksen) er ikke å anbefale. Så du trenger ikke være gresk for å kjøre uforsktig.




Hilsen AnitaC

[Hellen]

Ursprungligen postat av AnitaC

Så du trenger ikke være gresk for å kjøre uforsktig.

Se där, det vet man ju hur norrmännen är...

[laero]

Håller med Agda i mycket av det hon skriver.

Angående generaliseringar så är sådana ofta av ondo men i det här fallet förstår jag inte riktigt vissa skribenters stora upprördhet.
Kan man inte ta vissa mer eller mindre vedertagna generaliseringar lite med "glimten i ögat" ??, exempelvis:

Norrmän är hurtiga och går på tur med lusekofta.
Danskar är gemytliga men har glömt att svälja gröten när de pratar.
Svenskar är ordningsamma och punkliga men inbundna och tråkiga.
Finnar är världens mest arbetsamma folk men bär alltid kniv.
Tyskar har ordning och reda men klarar trots det inte av att stå i en kö.
Och... greker är trevliga och gästfria samt kör tre eller fler på moppe och gör skatbon av elledningar.

[mouche]

Hva er en lusekofta?

[Louisa]

Sa har kanner jag: Generaliserar gor vi alla och det ar sakert ocksa grundlaggande for ens overlevnad, jag menar nar man vaxer upp sa ar det ett satt att latt och snabbt lara sig vad som ar farligt och vad som inte ar farligt.
Men nar man vaxer upp sa forstar man att varlden inte ar sa organiserad som hjarnan forsoker fa den till. Alla svenskar ar inte blonda tex, aven fast den forsta bilden som man kanske far i huvet nar man sager ordet svensk ar en blond manniska (sager vi nu).

Men for mig ar det ganska naturligt att hjarnan generaliserar. Ibland sa gor det ingenting, nar det kommer till positiva generaliseringar tex, som att svenskar ar organiserade, greker ar gastfria. Men sen kan generaliseringar bli farliga nar de ar negativa, och farligast blir de nar generaliseringarna man har inte grundar sig pa sina egna erfarenheter utan pa nanting som man bara har hort.

Jag tycker som sagt att det ar naturligt att man generaliserar, men man maste ocksa vara medveten om att omgivningen inte ar sa svart och vit som hjarnan vill fa den till. Det finns greker som inte alls ar gastfria, det finns svenskar som inte alls ar organiserade. Det ar viktigt att man sjalv forstar nar ens generalisering kan bli farlig och kanske skapa storre problem for den gruppen som man generaliserar (dvs om manga har samma missuppfattade generalisering av en grupp sa kan det leda till racism).

Sa for att komma till det har inlagget om trafiksakerhet i Grekland, ja det ar sjalvklart fakta att det ar manga fler som dor i trafiken i Grekland an vad det ar i Sverige, grekerna overlag bryr sig inte alls lika mycket om sakerheten i trafiken, jag har sett manga sma barn aka utan barnstol i bilen tex. Det ar viktigt att ta upp sana har saker for det ar viktiga saker som maste andras i det grekiska samhallet. Men det ar nagra saker som gjorde mig upprord over detta inlagg (den kanslan kom faktiskt ovantat, blev forvanad over mig sjalv).

Det forsta ar att sjalva titeln var lite grov for mitt tycke, vad ar det for fel pa grekerna? Titeln visar inte att man ar orolig over grekerna och hur de fardas, utan det kanns som att man har for avsikt att lite hana grekerna. Skulle faktiskt inte ha reagerat om titeln hade varit "Trafiksakerheten i Grekland" eller nat sant.

Manga tycker saklart att jag ar otroligt touchy, och ni har ratt, jag ar supertouchy just nu. Och saken ar den att inte bara jag ar touchy just nu utan ratt manga greker ocksa. Varfor det? Jo for de senaste tva aren sa far grekerna hora forlampningar varje dag fran diverse utlandsk media och europeer, dar lite ar sant och lite ar logn, men alltid 100% negativt och forolampningarna riktas ofta mot 100% av befolkningen. De har blivit syndabockar. Och det ar faktiskt blivit helt ok att snacka skit om greker, saklart med "sanningar" man last i pressen.

Detta klimatet mot grekerna har fatt grekerna att bli, ja lite extra touchy. I dessa tider nar det redan sker manga generaliseringar om grekerna sa ar det annu viktigare tycker jag att inte "bidra" till detta klimat. Jag ar radd att det kommer sluta med racism. Det vill saga pga alla dessa "ofarliga generaliseringar" sa kommer grekerna i slutet att bli samre behandlade tex.

Tro inte att jag vill skapa nan censur eller nat sant. Mitt budskap ar helt enkelt: Forsok att inte generalisera. Belasta inte klimatet ytterligare! Grekerna befinner sig just nu langst ner pa "hierarkilistan" i Europa som "samsta folket". Trafiksakerheten i Grekland: skit. Men vad ar det for fel pa grekerna? Inte mer fel an vad det ar pa svenskarna eller fransmannen eller tyskarna (och det var ju faktiskt det som Alexandra Pascalidous slutpoang i dokumentaren var). Det ar det grekiska systemet som det ar fel pa om ni sa vill.

[Louisa]

For ovrigt sa vill jag be om ursakt for ett alldeles alldeles for langt inlagg!!!..Hur kunde det bli sa langt?

[laero]

Ursprungligen postat av Louisa

For ovrigt sa vill jag be om ursakt for ett alldeles alldeles for langt inlagg!!!..Hur kunde det bli sa langt?

Du behöver inte be om ursäkt för långa inlägg ..... men jag funderar om vi ska starta en insamling till ett svenskt tangentbord åt dig

[Peter å Stina]

Förstår precis vad Louisa menar, vi hade ett par kompisar från Aten på besök förra hösten och det spelade ingen roll om vi stannade för att tanka, åt på någon restaurang eller tog en öl på någon krog/pub på kvällen, alltid var det nån pajas som skulle skämta om greker på mer eller mindre allvar. Våra kompisar var minst sagt jävligt trötta på att hela tiden få höra att dom inte betalar skatt, går i pension vid 40 med ersättning för minst två personer och alla andra fördomar som folk här i allmänhet har.

[Hellen]

Var kommer alla fördomsrykten från? Är det bara rök utan eld?

[Admirala]

Ursprungligen postat av Peter å Stina

Förstår precis vad Louisa menar, vi hade ett par kompisar från Aten på besök förra hösten och det spelade ingen roll om vi stannade för att tanka, åt på någon restaurang eller tog en öl på någon krog/pub på kvällen, alltid var det nån pajas som skulle skämta om greker på mer eller mindre allvar. Våra kompisar var minst sagt jävligt trötta på att hela tiden få höra att dom inte betalar skatt, går i pension vid 40 med ersättning för minst två personer och alla andra fördomar som folk här i allmänhet har.

Jeg har greske venner i både Finland og Danmark, og de forteller om det samme. Det har blitt lov å mobbe grekere. Det er det jo til og med lov på Kalimera! Det blir som å sparke en som allerede ligger nede.

Ursprungligen postat av Hellen

Var kommer alla fördomsrykten från? Är det bara rök utan eld?

Vil oppfordre deg og alle andre som ikke kan slutte å snakke om røyk uten ild osv. å lese denne artikkelen i Aftenposten.

Og så håper jeg at vi snart kan slutte å bruke de verste eksemplene vi finner som bevis for at "sånn er grekerne".