Kalimera Grekland

Gå tillbaka   Kalimera Grekland > Kafé Kalimera

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2020-04-20, 13:07
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Avbokat

Citat:
Ursprungligen postat av Louisa Visa inlägg
För några veckor sen hade ju 2000 forskare skrivit under ett brev till regeringen där de begärde tuffare åtgärder. Alla dessa människors expertis har ju helt ignorerats.
Nää, det var inte 2000 - det var 22 forskare (av c:a 40000).
Även här på Kalimera tycker jag att man ska hålla sig till sanningen...

Men nu för tiden är ju mantrat att "även om det inte är sant, så är det för jävligt".

/kimmen
Svara med citat
  #2  
Gammal 2020-04-20, 13:10
Kajjas avatar
Kajja Kajja är inte uppkopplad
 
Reg.datum: maj 2015
Ort: Jönköping
Inlägg: 3 971
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Hur gick det med påskfirandet i Grekland?!
Och..var kyrkorna stängda?!
/ Kajja
Svara med citat
  #3  
Gammal 2020-04-20, 13:53
Spizemans avatar
Spizeman Spizeman är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2014
Ort: Gislaved
Inlägg: 800
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Kajja Visa inlägg
Hur gick det med påskfirandet i Grekland?!
Och..var kyrkorna stängda?!
/ Kajja
Hos oss i Loutraki var kyrkorna stängda, och även kyrkogården. Borgmästaren ordnade så att alla gravar fick tända ljus.

Men prästerna smög ut den heliga elden och några människor kunde ta del av den. De flesta deltog dock från sina balkonger.

Städer bevakades av poliser med hjälp av drönare, och de närmaste i familjerna samlades under markiser, ingen grillning, maten lagades inomhus i år.

Vi gömde oss på grannens baksida igår em och delade på 1/4-dels lamm.

I vår stad har inget fall rapporterats, och alla håller avstånd hela tiden.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2020-04-20, 13:50
Louisa Louisa är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jun 2008
Ort: Aten
Inlägg: 286
Standard Sv: Avbokat

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Nää, det var inte 2000 - det var 22 forskare (av c:a 40000).
Även här på Kalimera tycker jag att man ska hålla sig till sanningen...

Men nu för tiden är ju mantrat att "även om det inte är sant, så är det för jävligt".

/kimmen
Det var inte de pinsamma 22 forskarna jag syftade på utan 2000 forskare som stod i DN för några veckor sedan. Läste du inte det? Ska länka när jag hittar det. Dumförklara mig inte är du snäll.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2020-04-20, 13:56
Louisa Louisa är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jun 2008
Ort: Aten
Inlägg: 286
Standard Sv: Avbokat

Citat:
Ursprungligen postat av Louisa Visa inlägg
Det var inte de pinsamma 22 forskarna jag syftade på utan 2000 forskare som stod i DN för några veckor sedan. Läste du inte det? Ska länka när jag hittar det. Dumförklara mig inte är du snäll.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/fo...ll-regeringen/
Svara med citat
  #6  
Gammal 2020-04-20, 14:25
Spizemans avatar
Spizeman Spizeman är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2014
Ort: Gislaved
Inlägg: 800
Standard Sv: Avbokat

Citat:
Ursprungligen postat av Louisa Visa inlägg
Louisa, jag har förstått att det existerar 2 "läger" i frågan, de som befinner sig i Sverige o tycker det är bra det som görs trots att dödligheten är enormt mycket större än i andra länder. Jag fick nyligen kommentarer att vara en tyckare o avsaknad av information. Men dödligheten är ex.vis många gånger större i Sverige än Finland o Grekland, o det är väl fakta nog.
Kommer du med sådana typiska osvenska inlägg så får du räkna med att "flocken" ger sig på dig eftersom dina åsikter är allt för osvenska.
Jag följer dig o dina inlägg med stort intresse, och din något osvenska rapportering från Aten till oss i Loutraki.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2020-04-20, 14:52
Kajjas avatar
Kajja Kajja är inte uppkopplad
 
Reg.datum: maj 2015
Ort: Jönköping
Inlägg: 3 971
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Tänkte egentligen hållit mig ifrån att "tycka" i denna debatt men..men..
Jag tror att det provocerar lite när någon svensk i Grekland idiotförklarar Sverige. När det bara skrivs negativt, när man inte har sett vår verklighet utan bara läser in siffror etc. Jag har väldigt svårt att tro på dessa antal hit å dit som rapporteras från alla ländet.
Mörkertalet är nog stort!
Absolut INGEN vet hur detta virus kommer att utvecklas och om det nånsin försvinner. Absolut INGEN vet ännu vem eller vilka som gör rätt! Och visst är det väl så..tro inte på ALLT som står i tidningen!
/ Kajja
Svara med citat
  #8  
Gammal 2020-04-20, 15:30
Louisa Louisa är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jun 2008
Ort: Aten
Inlägg: 286
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Kajja Visa inlägg
Tänkte egentligen hållit mig ifrån att "tycka" i denna debatt men..men..
Jag tror att det provocerar lite när någon svensk i Grekland idiotförklarar Sverige. När det bara skrivs negativt, när man inte har sett vår verklighet utan bara läser in siffror etc. Jag har väldigt svårt att tro på dessa antal hit å dit som rapporteras från alla ländet.
Mörkertalet är nog stort!
Absolut INGEN vet hur detta virus kommer att utvecklas och om det nånsin försvinner. Absolut INGEN vet ännu vem eller vilka som gör rätt! Och visst är det väl så..tro inte på ALLT som står i tidningen!
/ Kajja
Fast det är ju vi som blir idiotförklarade...så man får inte kritisera Sverige alltså? Jag bor ju förvisso inte i Sverige men har ju släkt där så jag vet hur de tänker och vad man säger och gör. Det jag också vet är att man inte har stängt nästan nånting, det måste man ju få ha åsikt om. Det är klart att det inte är kul att bli kritiserad, men det blir ju alla nån gång. Jag som grek har ju blivit oerhört kritiserad och påhoppad för den grekiska ekonomin i flera år, även fast jag har föga med den grekiska ekonomin att göra. Det är nog det att svenskar inte är så vana vid att få kritik tror jag...

Jag vet att ingen vet vad som kommer hända, men jag säger det igen. Om man nu inte vet, varför inte göra allt som står i sin makt från början. Det är ju en stor risk Sverige tar, att inte stänga ner och låta det mesta flyta på som vanligt vad gäller jobb och skola. Jag kan inte förstå att man vill ta den risken och riskera ett stort utbrott som man sen inte kan stoppa. Om jag styrde skulle jag inte vilja ha massa döda människor på mitt samvete. Men det är min synpunkt och alla anser olika.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2020-04-20, 15:44
Spizemans avatar
Spizeman Spizeman är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2014
Ort: Gislaved
Inlägg: 800
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Jag skrev om viruset på FB och som var på väg i början av januari, tom mina vänner förlöjligade mitt inlägg o beskrev mig som en negativ domedagsprofet, eftersom viruset då var okänt, inte rapporterat av svensk media, o därmed inte existerade. Men det skrevs om det i andra icke västmedia som det största hotet i modern tid, 1,5-2 månader innan någon i Sverige hade en aning.
Nu skrivs det om att Sverige gör ett experiment med virushantering, o att det får kosta liv, i tron att det är den bästa metoden.
Om man ska vara uppdaterad så hjälper nog inte bara tabeller som någon föreslog, utan en lite bredare syn o faktainsamling. En exceltabell är inte svaret enl mig.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2020-04-20, 16:15
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Spizeman Visa inlägg
Om man ska vara uppdaterad så hjälper nog inte bara tabeller som någon föreslog, utan en lite bredare syn o faktainsamling. En exceltabell är inte svaret enl mig.
Men om det nu är så viktigt att hålla på att diskutera och jämföra fram och tillbaka hur hög dödligheten är i olika länder - trots att man räknar på olika sätt - så är ju ländernas officiella statistik och tabeller det enda vettiga underlaget för en sådan diskussion.

/kimmen
Svara med citat
  #11  
Gammal 2020-04-20, 16:44
Spizemans avatar
Spizeman Spizeman är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2014
Ort: Gislaved
Inlägg: 800
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Men om det nu är så viktigt att hålla på att diskutera och jämföra fram och tillbaka hur hög dödligheten är i olika länder - trots att man räknar på olika sätt - så är ju ländernas officiella statistik och tabeller det enda vettiga underlaget för en sådan diskussion.

/kimmen
Visst är det en bra metod, men om vi har 100 döda i Grekland o 1500 i Sverige, hur kommer man då fram till att Sveriges metod är så bra ? Det förstår jag inte.
I Finland är väl siffran ungefär samma som i Grekland.
Nu vet jag att inte svenskar gillar kritik, och att allt svenskt är bäst, men ändå ???
Svara med citat
  #12  
Gammal 2020-04-20, 17:02
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Spizeman Visa inlägg
Visst är det en bra metod, men om vi har 100 döda i Grekland o 1500 i Sverige, hur kommer man då fram till att Sveriges metod är så bra ? Det förstår jag inte.
Jag har inte påstått att det är "bra" med 1500 döda i Sverige. Som redan har nämnts räknar länder på olika sätt, av den anledningen pratar man nu mer om "inrapporterade" siffror. Någon skrev att Sverige har "flest döda" - vilket naturligtvis inte stämmer! Flest döda just nu har USA. Tittar man på inrapporterade döda per miljon invånare ligger Sverige nu på 11:e plats.

Men som Kajja nämnde så är det ju INGEN som vet hur detta slutar när det en gång är över - framför allt är det ju ingen "tävling" där man ska utse vinnare och förlorare!

/kimmen
Svara med citat
  #13  
Gammal 2020-04-20, 17:20
Spizemans avatar
Spizeman Spizeman är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2014
Ort: Gislaved
Inlägg: 800
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
ligger Sverige nu på 11:e plats.
- framför allt är det ju ingen "tävling"
/kimmen
Naturligtvis tävlar vi inte eftersom sverige redan ligger så nära på sista plats, o då är det aldrig någon tävling.
Det finns närmare 195 länder o Sverige har nu framgångsplats - 184 o närmare sista platsen kommer vi nog inte.
Hur nu vi ska passera 184 länder i placering utan skyddsutrustning är för mig en gåta.
Jag är lycklig som har bostad i Grekland. 🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷
Svara med citat
  #14  
Gammal 2020-04-20, 17:25
Riittas avatar
Riitta Riitta är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2005
Ort: Uddevalla
Inlägg: 5 623
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Jag känner en i Grekland som har svärmor på "hemmet" Svärmor är 97 och personen själv närmar sig 80, så inte så lätt och orka och ha en dement svärmor och ta hand om :-( Och har sett på Alphanews att det är ett äldreboende i karantän utanför Aten, för det har upptäckts smitta där. Sen vet man ju inte hur många gamla dör hemma i byarna för man gör väl knappt någon test på dom, eftersom dom inte kommer till sjukhus.

Riitta
Svara med citat
  #15  
Gammal 2020-04-20, 17:29
Louisa Louisa är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jun 2008
Ort: Aten
Inlägg: 286
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Riitta Visa inlägg
Jag känner en i Grekland som har svärmor på "hemmet" Svärmor är 97 och personen själv närmar sig 80, så inte så lätt och orka och ha en dement svärmor och ta hand om :-( Och har sett på Alphanews att det är ett äldreboende i karantän utanför Aten, för det har upptäckts smitta där. Sen vet man ju inte hur många gamla dör hemma i byarna för man gör väl knappt någon test på dom, eftersom dom inte kommer till sjukhus.

Riitta
Jag sa inte att de inte finns. Men det är inte så vanligt som i Sverige.
Svara med citat
  #16  
Gammal 2020-04-20, 17:33
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Spizeman Visa inlägg
Naturligtvis tävlar vi inte eftersom sverige redan ligger så nära på sista plats, o då är det aldrig någon tävling.
Det finns närmare 195 länder o Sverige har nu framgångsplats - 184 o närmare sista platsen kommer vi nog inte.
Ehhh… jaha...


Citat:
Ursprungligen postat av Riitta Visa inlägg
Sen vet man ju inte hur många gamla dör hemma i byarna för man gör väl knappt någon test på dom, eftersom dom inte kommer till sjukhus.
Nej, dom lär ju inte finnas med i statistiken.

Tänk sedan när viruset tar fart i slumområdena i Indien, Afrika och Sydamerika. Usch...
Och många av de som dör där lär väl knappast hamna i någon statistik...

/kimmen
Svara med citat
  #17  
Gammal 2020-04-21, 13:13
Netwolfs avatar
Netwolf Netwolf är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 12 135
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Tänk sedan när viruset tar fart i slumområdena i Indien, Afrika och Sydamerika. Usch...
Och många av de som dör där lär väl knappast hamna i någon statistik.
Läste nu att man har uppdaterat dödstalen i England och Wales med 40 %! Så siffror lär revideras många ggr till och i utvecklingsländerna i tredje världen, lär vi aldrig få reda på hela sanningen. Man får väl vara j*vligt glad att det inte är Ebola som grasserar världen över i alla fall..

/Netwolf
Svara med citat
  #18  
Gammal 2020-04-20, 15:50
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Louisa Visa inlägg
Det var inte de pinsamma 22 forskarna jag syftade på utan 2000 forskare som stod i DN för några veckor sedan. Läste du inte det? Ska länka när jag hittar det. Dumförklara mig inte är du snäll.
Förlåt, det var absolut inte meningen att dumförklara dig på något sätt. Men den artikeln i DN har jag inte sett, så jag trodde att du menade de 22 forskarna - som på något sätt helt plötsligt hade blivit 2000.


Citat:
Ursprungligen postat av Kajja Visa inlägg
Mörkertalet är nog stort!
Absolut INGEN vet hur detta virus kommer att utvecklas och om det nånsin försvinner. Absolut INGEN vet ännu vem eller vilka som gör rätt!
Nej, precis. Även i länder som har tagit i hårdare finns det olika åsikter bland experter och politiker.

Och precis som Netwolf nämnde så räknar många länder ENDAST in de som har avlidit på sjukhus, inte de som dör på äldreboenden eller i sitt hem. HÄR är en artikel om National Care Forum i Storbritannien som menar att det är sannolikt att ytterligare tusentals människor har avlidit på äldreboenden, men att dessa inte är inräknade i statistiken.

/kimmen
Svara med citat
  #19  
Gammal 2020-04-20, 17:17
Louisa Louisa är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jun 2008
Ort: Aten
Inlägg: 286
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Förlåt, det var absolut inte meningen att dumförklara dig på något sätt. Men den artikeln i DN har jag inte sett, så jag trodde att du menade de 22 forskarna - som på något sätt helt plötsligt hade blivit 2000.



Nej, precis. Även i länder som har tagit i hårdare finns det olika åsikter bland experter och politiker.

Och precis som Netwolf nämnde så räknar många länder ENDAST in de som har avlidit på sjukhus, inte de som dör på äldreboenden eller i sitt hem. HÄR är en artikel om National Care Forum i Storbritannien som menar att det är sannolikt att ytterligare tusentals människor har avlidit på äldreboenden, men att dessa inte är inräknade i statistiken.

/kimmen
Jag tycker att Sverige gör rätt där, att ta med dom. Jag förstår inte varför vissa andra länder inte räknar med dom i statistiken, det är ju helt fel?

Däremot en sak som jag tänkt på dock när frågan har kommit upp tidigare då man jämför Italiens och Spaniens dödstal med Sveriges och sagt att de inte räknar in äldreboenden, där måste jag berätta en sak som jag tänkt på. Att Italien och Spanien har en annan kultur än Sverige där det inte är lika vanligt med äldreboenden. De flesta äldre bor ihop med familjen eller tas hand om familjen tills de dör. Samma kultur som det är i Grekland (jag känner själv ingen som har sina föräldrar på äldreboende här, plus att det kostar ganska mycket här vad jag har förstått). Så att eftersom det inte finns lika många äldreboenden där, så är det nog inte så många som heller dött av corona på äldreboenden där. Dödstalet skulle nog inte ändras mycket i de länderna om man skulle lägga till de som dog på äldreboenden. I Sverige däremot är det en stor del av de döda som dött just på äldreboenden då många äldre bor i en sån form där.

Så jag tror inte att det går att säga att Sveriges statistik är så mycket annorlunda än dessa länder. I Storbritannien däremot där jag kan anta att det finns många äldreboenden då deras kultur liknar Sveriges där kan jag tro att statistiken skulle bli helt annorlunda om man också räknade in antalet döda på äldreboenden.
Svara med citat
  #20  
Gammal 2020-04-20, 15:20
Louisa Louisa är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jun 2008
Ort: Aten
Inlägg: 286
Standard Sv: Avbokat

Citat:
Ursprungligen postat av Spizeman Visa inlägg
Louisa, jag har förstått att det existerar 2 "läger" i frågan, de som befinner sig i Sverige o tycker det är bra det som görs trots att dödligheten är enormt mycket större än i andra länder. Jag fick nyligen kommentarer att vara en tyckare o avsaknad av information. Men dödligheten är ex.vis många gånger större i Sverige än Finland o Grekland, o det är väl fakta nog.
Kommer du med sådana typiska osvenska inlägg så får du räkna med att "flocken" ger sig på dig eftersom dina åsikter är allt för osvenska.
Jag följer dig o dina inlägg med stort intresse, och din något osvenska rapportering från Aten till oss i Loutraki.
Ja precis så är det. När man ifrågasätter Sveriges metod så blir man bara dumförklarad. Och flocken ger sig på en som du säger, det får man räkna med.

Det som jag har slagits av under hela den här tiden är att även fast svenskar i regel tycker om att ha kunskap och vara pålästa, så verkar det som att en stor andel bara läser svenska tidningar. Det är så uppenbart att det är så, för om man också har tagit del av utländska tidningar under en tid så är det så uppenbart att svenska tidningar och medier vinklar saker på ett helt annat sätt och ger annan information än vad man ger i andra länder. Det är mycket intressant faktiskt. När det nuförtiden är så lätt att själv läsa och direkt ta del av information från andra länder så tycker jag det är så konstigt att man inte gör det. Och vad de säger om Sverige? Ja inte lika smickrande som det framstås i svensk media kan jag säga, där man väljer ut vissa forskare från andra länder som så passande nog säger att Sverige gör rätt.

Det är svensk rapportering och vinkling som har format svenska folkets opinion.

De 22 forskarna som gick ut och kritiserade regeringen med felaktiga siffror blev helt utmobbade i svensk media. Ja med all rätt kanske, det var ju en stor miss. Men Tegnell tillsammans med FHM, som gjort så många felaktiga uttalanden sen januari, varför blir inte han utmobbad eller åtminstone ifrågasatt??? Här nedan följer ett urval av hans tidigare uttalanden:

- Smittan stannar i Kina (den 7 mars medgav Anders Tegnell att hans bedömning var fel)
- Karantän behövs bara för de som utvecklat symtom (i samma intervju i SvD säger Anders Tegnell att karantän kan vara kontraproduktivt men att samhället måste ställa om ifall coronaviruset får allmän spridning)
- Det är mycket liten risk för smittspridning i samhället (uttalande från Folkhälsomyndigheten den 27 januari)

Så vad är det egentligen som är så extraordinärt med den här mannen och FHM?

Men jag beundrar människor som du som tar del av nyhetsrapporteringen från många länder och sen gör sig en egen bild, och inte bara kopierar sina åsikter från en och samma källa.

För att bevisa att jag inte är helt Sverigehatisk kan jag berätta att jag kritiserar both ways. Det finns vissa saker i den svenska strategin och i det svenska tänkandet som jag tycker om, och att de fått om bakfoten i Grekland. En sån grej är att man uppmanas att stanna inne så mycket det går, speciellt barn här i Grekland. När det egentligen inte är nån som helst fara att gå ut på en promenad bara man håller avstånd, det poängterar man mer i Sverige. Sverige har för övrigt alltid poängterat och lagt extra vikt vid att det är viktigt med frisk luft. Det som de gör med barnen här att de hålls inne tycker jag är tragiskt. Det finns alltså barn som inte har gått ut (förutom gård, balkong) på en månad. Som mina grannar på fjärde våningen till exempel, jag har inte sett deras barn sen det här började! Så jag kritiserar saker i Grekland också, jag är inte ensidig! Och varje gång jag träffar föräldrar som håller inne sina barn hela tiden så uppmanar jag dom att gå ut med dom, ta dom på en promenad, cykla, låt de springa runt, vad som helst.

Men det är det som jag tycker är så underbart med att vara del av två länder så, att man kan ta del av två olika nyhetsrapporteringar, två olika tänkanden och tyckanden, två olika vinklar av ALLT, och sen göra sig sin egen uppfattning, sin egen slutsats, ta det bästa av två världar.

Senast redigerad av Louisa den 2020-04-20 klockan 15:38.
Svara med citat
Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 10:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
KALIMERA & TA DET LUGNT