Kalimera Grekland

Gå tillbaka   Kalimera Grekland > Kafé Kalimera

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2020-04-21, 13:29
Netwolfs avatar
Netwolf Netwolf är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 12 139
Standard Sv: Avbokat

Jag tänker inte bemöta hela ditt inlägg, men dessa måste jag kommentera

Citat:
Ursprungligen postat av Louisa Visa inlägg
Visst har jag läst artiklar även i svensk press om att även symptomfria kan smitta, men det är inte ofta,
Men, du sa ju nyss att den första artikeln i svensk media kom för en vecka sen. Nu talar du ju emot dig själv.

Citat:
Ursprungligen postat av Louisa Visa inlägg
...när jag läser på olika andra forum (till exempel familjeliv där olika människor får skriva och fråga om allt möjligt).
Va? Hänvisar du till familjeliv som källa. Det är ju lika trovärdigt som flashback... Då förstår jag var du får dina idéer från

Sen är det ju så här. Folkhälsomyndigheten säger saker. INTE Anders Tegnell. Det är ju inte hans personliga uppfattning. De är ju en MYNDIGHET, han jobbar på. Vad är det som är så svårt att förstå med det? Ibland är HAN ju inte ens med på presskonferenserna.

Sen finns det ett liv efter Corona med. Denna bilden som SEB:s chefekonom sammanställt, visar tydligt på vilka som tappat mest av konsumtion av varor och tjänster. Det blir tufft att få igång totalt nedstängda länder sen...



/Netwolf
Svara med citat
  #2  
Gammal 2020-04-21, 15:53
Charleston Charleston är inte uppkopplad
 
Reg.datum: aug 2006
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 263
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Det är lite märkligt det här, tycker jag, att det florerar uppfattningar om att folkhälsomyndigheten här i Sverige skulle hålla på med nåt slags ”experiment” som skulle gå ut på att försöka uppnå nån slags flockimmunitet. Sanningen är ju att man har, och hela tiden har haft, en strategi som går ut på att inte ytterligare överbelasta en redan överbelastad sjukvård så pass mycket att våra intensivvårdsplatser inte räcker till (antingen för alla covid-19-fall eller för dom som behöver intensivvård av andra orsaker), dvs det numer välkända ”att plana ut kurvan”, samt att så mycket som möjligt begränsa smittspridningen bland riskgrupperna. Att i övrigt begränsa spridningen per se har inte varit målet. Man kan väl säja att man verkar ha lyckats med det förra (och då bl.a. även med hjälp av en fördubbling av intensivvårdskapaciteten) och delvis misslyckats med det senare (spridningen på äldreboenden, finns säkert flera orsaker till det). En möjlig flockimmunitet är ju då något man kanske kan få ”på köpet”, men det är inte det som har varit huvudmålet.
När det gäller huruvida vi har en exceptionellt hög dödlighet i Sverige går väl näppeligen att besvara i nuläget. Även om jag inte är nån expert på smittspridning, så anser jag mej ändå, som varande biostatistiker, vara hyfsat kapabel att inse osäkerheten i att jämföra covid-19-dödstalen mellan olika länder. Som tidigare påpekats, så beräknar man ”avlidna i covid-19” på väldigt olika sätt. En del länder inkluderar bara de som avlidit på sjukhus och åt andra hållet finns det de (t.ex. Belgien) som vad jag förstår räknar ALLA som avlidit på äldreboenden som covid-19-fall. Och hur pass komplett och aktuell informationen om antalet avlidna är skiljer sej å det väldeliga mellan länder. Även här i Sverige påpekas ju av ansvariga myndigheter hela tiden att det förekommer en viss eftersläpning. Och då anses ändå Sverige ligga i absolut framkant vad gäller att rapportera avlidna, generellt sätt (DET vet jag). Men även här finns förstås en stor osäkerhet kring hur många som egentligen avlider av covid-19. T.ex. så räknas i dagsrapporteringen en person som testats positivt för covid-19 och avlidit inom 30 dagar som en covid-19-död, oavsett vad den egentliga dödsorsaken varit. Åt andra hållet så måste en avliden ha ett positivt test för att klassas som en covid-19-död, dvs de som avlidit men inte testats kan inte komma ifråga för att inkluderas som en sådan. Efterhand kommer många dödsorsaker att korrigeras, men det antagligen bästa sättet att få fram en skattning av antal avlidna på grund av covid-19 är att när det hela börjar vara över, om nåt år eller så, jämföra antal avlidna under samma period (vecka, månad, kvartal etc.) 2020 (och kanske även 2021) med genomsnittet för motsvarande period under några år precis innan (t.ex. 2015-2019, som SCB redovisar i en excelfil öppen för alla). Då kommer vi kanske också få en uppskattning om vilken strategi som funkat bäst. Jag tycker inte man ska peka finger åt varken det ena eller andra hållet i detta skede. Jag utgår från att de flesta länders ansvariga myndigheter väljer den strategi som man anser vara den bästa för sitt land och folk. Eventuellt ansvar kan man analysera och utkräva när det hela är över. Tills dess väljer jag att tro att de ansvariga här gör vad som passar bäst för Sverige.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2020-04-21, 16:27
Netwolfs avatar
Netwolf Netwolf är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 12 139
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Tack för ett väldigt sakligt och intressant inlägg, Charleston.

För egen del, så har jag full förtröstan på FHM och deras expertis. Jag jobbar även med internationella kontakter, låt vara inte inom epidemologi och virologi och sådant, men ändå. Flera har nämnt Sverige som ett föredöme och att vi agerar utan att tappa fattningen. Dvs att det är vi som är den vuxne i rummet, till skillnad från andra panikslagna ledare worldwide.

/Netwolf
Svara med citat
  #4  
Gammal 2020-04-21, 19:10
Louisa Louisa är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jun 2008
Ort: Aten
Inlägg: 286
Standard Sv: Avbokat

Citat:
Ursprungligen postat av Netwolf Visa inlägg
Jag tänker inte bemöta hela ditt inlägg, men dessa måste jag kommentera


Men, du sa ju nyss att den första artikeln i svensk media kom för en vecka sen. Nu talar du ju emot dig själv.


Va? Hänvisar du till familjeliv som källa. Det är ju lika trovärdigt som flashback... Då förstår jag var du får dina idéer från

Sen är det ju så här. Folkhälsomyndigheten säger saker. INTE Anders Tegnell. Det är ju inte hans personliga uppfattning. De är ju en MYNDIGHET, han jobbar på. Vad är det som är så svårt att förstå med det? Ibland är HAN ju inte ens med på presskonferenserna.

Sen finns det ett liv efter Corona med. Denna bilden som SEB:s chefekonom sammanställt, visar tydligt på vilka som tappat mest av konsumtion av varor och tjänster. Det blir tufft att få igång totalt nedstängda länder sen...



/Netwolf
Som min kloka faster sa häromdagen: ekonomin kommer alltid på fötter igen. Men det gör inte de döda.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2020-04-21, 20:46
Faestis Faestis är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Uppsala
Inlägg: 359
Standard Sv: Avbokat

Citat:
Ursprungligen postat av Louisa Visa inlägg
Som min kloka faster sa häromdagen: ekonomin kommer alltid på fötter igen. Men det gör inte de döda.

Nej - det går inte att få liv i döda igen, men ekonomin i ett land betyder väldigt mycket för invånarna. Hur bekostas t.ex sjukvården om ekonomin är urkass i ett land? Coronaviruset drabbar oss på skrämmande många sätt! Det går inte bara att sitta och titta på antalet döda o.s.v. (speciellt jämföra när länder räknar på olika sätt!)
Denna kris kommer att ta lång tid att jobba sig ur oavsett vilket land man lever i.

/Faestis
Svara med citat
  #6  
Gammal 2020-04-21, 21:46
kjulin kjulin är inte uppkopplad
 
Reg.datum: maj 2009
Ort: Södra Finland
Inlägg: 109
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Mitt enda och korta inlägg i den här debatten: Det fanns en tid när ett uttryck att ett människoliv kan inte mätas i pengar var aktuellt.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2020-04-21, 19:40
Louisa Louisa är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jun 2008
Ort: Aten
Inlägg: 286
Standard Sv: Avbokat

Citat:
Ursprungligen postat av Netwolf Visa inlägg
Jag tänker inte bemöta hela ditt inlägg, men dessa måste jag kommentera


Men, du sa ju nyss att den första artikeln i svensk media kom för en vecka sen. Nu talar du ju emot dig själv.


Va? Hänvisar du till familjeliv som källa. Det är ju lika trovärdigt som flashback... Då förstår jag var du får dina idéer från

Sen är det ju så här. Folkhälsomyndigheten säger saker. INTE Anders Tegnell. Det är ju inte hans personliga uppfattning. De är ju en MYNDIGHET, han jobbar på. Vad är det som är så svårt att förstå med det? Ibland är HAN ju inte ens med på presskonferenserna.



/Netwolf
Familjeliv var ett exempel ja, som speglar många vanliga människors funderingar. Det är faktiskt en utmärkt källa. Sen var det ju så att om du läser mina inlägg så har jag också andra källor. Och jag poängterade det faktum att hela Sveriges strategi grundar sig på det. Jag säger det igen. Att bara de som uppvisar symptom uppmanas stanna hemma, medan deras familjemedlemmar ska gå till skola och jobb som vanligt. Det är ju oerhört sannolikt att de också är smittade, svårt att undvika, men ändå ska de flänga runt i samhället. Då kan man ju lika gärna släppa ut den som har symptom också, tycker jag.

Du belyser att det inte är just Tegnells åsikter om saker och ting utan FHM. För det första måste jag väl säga att jag skrivit mycket om FHM också. För det andra uttrycker sig Tegnell på ett sätt som får det att framstå som hans egna bedömanden ja. Men det mest intressanta av allt är att du inte ens kommenterar de felaktiga uttalanden som han / FHM har gjort som jag skrev om. Det borde ju vara det viktigaste i det här fallet. Och jag ser ingen annan som har gjort det heller. Där blev det antagligen för jobbigt.

Jag skriver inte mer här, för alla försöker tvista om det jag skriver. Det blir ingen intressant debatt, och man är bara ute efter att göra mig till svarta fåret och dumförklara mig. Jag är ledsen att jag har ett annat synsätt på saker och ting. Att jag är kritisk mot Tegnell och FHM betyder inte att jag inte älskar Sverige, som ni verkar tro. Det är inte samma sak för mig.

Jag får nog hålla mig till att ge restips i framtiden...
Svara med citat
  #8  
Gammal 2020-04-21, 22:01
Catlady Catlady är inte uppkopplad
 
Reg.datum: sep 2008
Ort: Tyresö/Stockholm
Inlägg: 1 632
Standard Sv: Avbokat

Hej, Louisa!
Självklart har även FHM ochTegnell "kläckt" ur sig tokigheter om denna situation!! Den är ju ny för alla, ingen vet var vi landar när detta, förhoppningsvis snart, är över. Finns ingen nu som vet exakt vad som är rätt eller fel. Åtgärder har tagits på olika sätt och bara tiden kan visa vad som var bäst och alla samhällen är ju olika på sina vis som du också belyser i dina inlägg. Men, snälla du, fortsätt och skriv från Grekland det är väldigt intressant med en bild "inifrån" ett samhälle.
Hälsningar från Catlady som saknar Grekland så.....
Svara med citat
  #9  
Gammal 2020-04-22, 10:36
Alalas avatar
Alala Alala är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2008
Ort: Finland
Inlägg: 6 485
Standard Sv: Avbokat

Citat:
Ursprungligen postat av Louisa Visa inlägg

Jag skriver inte mer här, för alla försöker tvista om det jag skriver. Det blir ingen intressant debatt, och man är bara ute efter att göra mig till svarta fåret och dumförklara mig. Jag är ledsen att jag har ett annat synsätt på saker och ting. Att jag är kritisk mot Tegnell och FHM betyder inte att jag inte älskar Sverige, som ni verkar tro. Det är inte samma sak för mig.

Jag får nog hålla mig till att ge restips i framtiden...
Louisa, jag hoppas att du fortsätter att skriva. Dina inlägg är ju de intressantaste här. Just för att du har avvikande synpunkter. Att se sig själv utifrån är svårt för oss alla oavsett i vilket land vi bor. Och så får du ju lite fart på folket här och det är ju bara bra för nu har vi ju ett ämne som berör oss alla. Eftersom jag bor i Finland kan jag kanske förstå dina synpunkter bättre. Och så är det ju som många har sagt att ingen vet vad som är rätt och vad som är fel. Jag tror nog att man har gjort felbedömningar i alla länder. Den ena experten säger si, den andra så. Och ingen vet.

Love, peace and understanding everybody!

/ Anne
Svara med citat
  #10  
Gammal 2020-04-22, 16:25
Netwolfs avatar
Netwolf Netwolf är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 12 139
Standard Sv: Avbokat

Citat:
Ursprungligen postat av Louisa Visa inlägg
Som min kloka faster sa häromdagen: ekonomin kommer alltid på fötter igen. Men det gör inte de döda.
Så är det, men det kan ta lång tid. Nu beräknar man dessutom att effekterna av viruset, kommer att ta mer liv än själva viruset. Arbetslöshet, följdsjukdomar, fattigdom, depression, younameit...

Se på Italien t ex, där man beräknar att landet kommer att kastas in i en enorm fattigdom, om de inte erhåller något stöd. Folk får gå från hus och hem och företagen tas över av maffian. Italien är EU:s tredje största ekonomi och går det landet omkull, vågar jag inte sia om konsekvenserna...

Citat:
Ursprungligen postat av Louisa Visa inlägg
Jag får nog hålla mig till att ge restips i framtiden...
Jättebra med restips, men ÄNNU bättre om du är med i debatten. Stå på dig, för din åsikt! Om du känner dig påhoppad av mig, så var det inte min mening och jag ber jag om ursäkt för det. Jag kan vara lite bufflig och osmidig ibland. Säger min fru i alla fall..

/Netwolf - som aldrig blir nån diplomat
Svara med citat
  #11  
Gammal 2020-04-22, 18:35
Kajjas avatar
Kajja Kajja är inte uppkopplad
 
Reg.datum: maj 2015
Ort: Jönköping
Inlägg: 3 970
Standard Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland

Bara denna veckan har 4 st. grannbutiker kursat i city.
Det är blomsterbutik, skobutik och klädbutiker. Väletablerade ställen som funnits i många år
Det innebär sorg o katastrof för många familjer.
Det kan påverka både boendet och ja..hela livspusslet.
Naturligtvis är fysiska hälsan viktigast men här blir det säkert mycket psykiskt lidande. Försök att få ett nytt jobb idag! Är man sen en ungdomlig och pigg 60-åring så är ålderssiffran lika med hopplöst
Men vi kämpar vidare i butiken, jag och kollegan även om man inte jobbar fullt längre💪
/ Kajja
Svara med citat
Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 12:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
KALIMERA & TA DET LUGNT